Газ: быть или не быть?

[At Las]

Украинские газовые олигархи[...] сделают все, чтоб украинская ГТС не перешла в другие руки.

Кстати про "руки":

"Газпром" и Фирташ отобрали у "Нафтогаза" долю в крупнейшем газотрейдере

И еще на ту же тему:
Пограбування століття

[Русская провинция]

Вы так и не ответили на мой вопрос:




Ну да ладно, видимо, не нашлось вразумительного ответа. Что, однако, не мешает Natika продолжать в том же духе ...


Ну что ж, продолжим ликбез для тех, кто собственно_неизвестно_с_какого_года_ начал_интересоваться_газовым_вопросом:

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ros..._yazev_1494208



Этого достаточно для того, чтобы вы перестали перепевать пропагандистские клише типа "труба вот-вот превратится в тыкву.." или нужно еще пару раз показать несостоятельность ваших злорадствований по этому поводу?

Вы словоохотлив, как и Азаров... а что в "сухом остатке", Натика таки права.

[Alexey_C]

Кажется они начинают что-то подозревать

«Газпром» может обвалить украинскую гривну

Киев, Ноябрь 11 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украинская гривна может обвалиться, если «Газпром» реализует свою угрозу о введении авансовых платежей за топливо для Киева, срывающего график погашения задолженностей.
Об этом пишет киевский еженедельник «Комментарии».
Издание отмечает, что в случае введения предоплаты Киеву придется найти в ближайшее время около 3 млрд для «Газпрома» (с учетом августовского долга), а также – еще более 900 млн грн для погашения кредита Международному валютному фонду.
Если ни Москва, ни МВФ не пойдут на уступки, Украине придется потратить четверть оставшегося золотовалютного резерва
.
Такая ситуация может спровоцировать панику на валютном гривне и обвал курса гривны до 9,5 грн за доллар, уточняет журнал пессимистический сценарий.

http://www.nr2.ru/kiev/469778.html

Однако они оптимисты. 9,5 - это в самом лучшем случае ступенька на пути к обвалу.

PS Надеюсь никто из укропатриотов, у которых есть валютные депозиты, не превратил их в наличность? Они очень скоро понадобятся издыхающему укрогосударству и когда оно захочет их у вас, э-э-э, временно позаимствовать - ваш долг как патриотов их ему предоставить. Гривневые впрочем тоже.

[Chode]

Кажется они начинают что-то подозревать

«Газпром» может обвалить украинскую гривну

Пока что обвалились только акции "Газпрома".
Собака лает - как обычно.

[Русская провинция]

Пока что обвалились только акции "Газпрома".
Собака лает - как обычно.

Большой обвал?

[Alexey_C]

Пока что обвалились только акции "Газпрома".
Собака лает - как обычно.

Надеюсь у тебя есть валютный депозит? Если нет - но есть хотя бы долларов 100 - скорее беги в банк и клади их на депозит .
Тебе ведь нечего бояться, верно?

[At Las]

Вы словоохотлив, как и Азаров... а что в "сухом остатке", Натика таки права.

ути-пути ...

Повторяю для тех, кто в танке: ГТС - это не просто труба, это сложный комплекс, включающий в том числе газохранилища.

Что касается самой трубы, то и здесь все много сложнее, чем представляют себе верхогляды:
http://smi.liga.net/articles/2013-02-11/8292620-truba_na_dvoikh.htm

Труба на двоих
[...]
Президент киевского международного энергетического клуба Q-club Александр Тодийчук подчеркивает, что
если свободный доступ к трубопроводной системе будет отменен, то это остановит реализацию проектов по добыче сланцевого газа с Shell и Chevron.
"Этим компаниям в любой момент могут отказать в транспортировке их газа как по территории Украины, так и на экспорт. А это значит, что им просто не будет смысла инвестировать в добычу",- говорит господин Тодийчук.

Перевожу для тех, кто собственно_неизвестно_с_какого_года_ начал_интересоваться_газовым_вопросом:
России нужна украинская ГТС не только для прокачки газа в Европу.

Россию (власть имеется в виду) интересует доступ на внутренний украинский рынок.
Это и возможность влияния на украинских потребителей, промышленных в первую очередь.
Это и возможность влияния (пусть и косвенно) на добычу сланцевого газа.
Это и возможность влияния (блокирования) на использование ГТС в реверсном режиме (если вопрос с поставками газа из ЕС будет тем или иным способом решен).
И т.д. и т.п.

Но вы не смущайтесь. Продолжайте свято верить в "тыкву" и "металлолом" ... ведь это так греет душу украинофобов и украиноненавистников всех мастей ...

[Русская провинция]

ути-пути ...

Повторяю для тех, кто в танке: ГТС - это не просто труба, это сложный комплекс, включающий в том числе газохранилища.

Что касается самой трубы, то и здесь все много сложнее, чем представляют себе верхогляды:
http://smi.liga.net/articles/2013-02-11/8292620-truba_na_dvoikh.htm


Перевожу для тех, кто собственно_неизвестно_с_какого_года_ начал_интересоваться_газовым_вопросом:
России нужна украинская ГТС не только для прокачки газа в Европу.

Россию (власть имеется в виду) интересует доступ на внутренний украинский рынок.
Это и возможность влияния на украинских потребителей, промышленных в первую очередь.
Это и возможность влияния (пусть и косвенно) на добычу сланцевого газа.
Это и возможность влияния (блокирования) на использование ГТС в реверсном режиме (если вопрос с поставками газа из ЕС будет тем или иным способом решен).
И т.д. и т.п.

Но вы не смущайтесь. Продолжайте свято верить в "тыкву" и "металлолом" ... ведь это так греет душу украинофобов и украиноненавистников всех мастей ...

Ути-пути, мало ли , что интересует ГП на Украине, надо говорить о реалиях сегодняшних.

[Natika]

Вы так и не ответили на мой вопрос:
Ну да ладно, видимо, не нашлось вразумительного ответа. Что, однако, не мешает Natika продолжать в том же духе ...

Не ответила, потому что вы скучный собеседник.
Что значит "мы страховали"? Вот такие предусмотрительные украинские газовщики, что готовы подстраховать чуть ли не любой объем газа, требуемый в нужное время.
Чисто с обывательской точки зрения, поставить вдруг некий дополнительный объем - довольно сложная задача. Т.е. для большей оперативности действительно, я полагаю, газ шел на Европу из украинских газохранилищ и потом восполнялся газпромом.
Ведь никто не утверждает, что речь идет о плановых поставках. Или есть какая-то информация, что в какой-то момент Россия не поставила плановый объем? И Украина ее подстраховала, выделив свой собственный газ для спасения лица Газпрома? Если есть такая информация. то я бы хотела ее видеть.
Если же речь идет о каких-то дополнительных поставках, то да... Украина вполне может не захотеть "страховать" Россию при пиковых нагрузках. Когда газа вдруг надо больше чем положено.
Вообще говоря, я действительно не знаю, как все это происходит в действительности и о чем договариваются страны, когда заключают контракты на поставку газа.
А то, что говорит Бойко - это для меня совершенно не является истиной в последней инстанции.. И вполне может быть, что речь идет не о реальном положении дел, а о предполагаемом или вообще вымышленным.
Вон Ставицкий уже раз 5 сказал, что заплатят долги не позднее чем "завтра". Но пока что это все еще "завтра".

Ну что ж, продолжим ликбез для тех, кто собственно_неизвестно_с_какого_года_ начал_интересоваться_газовым_вопросом:

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ros..._yazev_1494208



Этого достаточно для того, чтобы вы перестали перепевать пропагандистские клише типа "труба вот-вот превратится в тыкву.." или нужно еще пару раз показать несостоятельность ваших злорадствований по этому поводу?

Что вам сказать... Построили Северный, строят Южный. Возможно, будут вынуждены построить и газохранилища...Ведь оба потока могли и не строить.
Но уж очень Украина упрашивала...

[At Las]

Ути-пути, мало ли , что интересует ГП на Украине, надо говорить о реалиях сегодняшних.

Это классика жанра под названием передергивание.

Речь шла о том, что украинская "труба" не нужна России.
Вам по существу возразить нечего?
Вот и приходится прибегать к троллингу типа

Вы словоохотлив, как и Азаров... а что в "сухом остатке", Натика таки права.

А в сухом остатке с вашей стороны в виду отсутствия аргументов по существу - троллинг и передергивания
.

[Русская провинция]

Это классика жанра под названием передергивание.

Речь шла о том, что украинская "труба" не нужна России.
Вам по существу возразить нечего?
Вот и приходится прибегать к троллингу типа


А в сухом остатке с вашей стороны в виду отсутствия аргументов по существу - троллинг и передергивания
.

Ну да , Украину окружает множество государств имеющих свою добычу газа, оная имеет право выбора.... Вы Азаров.

[Аист79]

Что вам сказать... Построили Северный, строят Южный. Возможно, будут вынуждены построить и газохранилища...Ведь оба потока могли и не строить.
Но уж очень Украина упрашивала...

То есть Украина диктует газпрому, что ему делать?
А если бы в газпроме были чуточку умнее, то немного снизили бы Украине цену на газ и немного увеличили плату за транзит - и не было бы проблем с расчетами и этим самым транзитом.
А так, кроме того что Россия не получает вовремя деньги за газ от Украины,ей приходится тратить огромные суммы на Северный и Южный поток, которые очень бы пригодились для строительства СПГ терминалов и прокладки трубопровода в восточный Китай.

[Natika]

То есть Украина диктует газпрому, что ему делать?
А если бы в газпроме были чуточку умнее, то немного снизили бы Украине цену на газ и немного увеличили плату за транзит - и не было бы проблем с расчетами и этим самым транзитом.
А так, кроме того что Россия не получает вовремя деньги за газ от Украины,ей приходится тратить огромные суммы на Северный и Южный поток, которые очень бы пригодились для строительства СПГ терминалов и прокладки трубопровода в восточный Китай.

Жаль, что вы не руководитель Газпрома.

[pit23]

Между тем, ситуация все веселей и веселей. Похоже Нафтогаз полный банкрот.



Нафтогаз Украины" задолжал компании "Укргаздобыча" около 300 млн долларов


11.11.2013


КИЕВ, 11 ноября. /ИТАР-ТАСС/. НАК "Нафтогаз Украины" с июня не рассчитывается с ПАО "Укргаздобыча" за поставленный в 2013 году газ. Об этом сообщила пресс-служба "Укргаздобычи".

По состоянию на 31 октября сумма задолженности, впервые в истории ПАО, достигла 2,3 млрд гривен /около $300 млн /. Именно столько НАК "Нафтогаз" должна за 5,46 млрд кубометров газа, который добывался в течение почти полугода. В том числе просрочена дебиторская задолженность в сумме 1,8 млрд гривен /более $200 млн/.

"Эта ситуация не дает возможности своевременно выплатить заработную плату коллективу ПАО "Укргаздобыча" / почти 21 тысяча человек/ и выполнить обязательства по уплате налогов в государственный бюджет за октябрь месяц. Также это приведет к невыполнению планов ПАО "Укргаздобыча" по добыче природного газа для обеспечения населения в 2013 году", - сказано в сообщении.

ПАО "Укргаздобыча" является не только самой крупной газодобывающей компанией Украины, но и одним из крупнейших бюджетообразующих предприятий страны, которое за 2012 год уплатило налогов в бюджеты всех уровней на сумму 6,8 млрд гривен /$850 млн/. С начала текущего года компания платила налоги и заработную плату за счет кредитных средств и за счет увеличения кредиторской задолженности.

По итогам прошлого года предприятиями компании добыто практически 75% общей добычи газа в стране. ПАО "Укргаздобыча" ведет деятельность в 11 регионах Украины.

По данным пресс-службы Минэнергоугля, в свою очередь долги предприятий теплокоммунэнерго перед "Нафтогазом" составляют 17,5 млрд гривен /почти $2,2 млрд/, что является рекордной суммой за годы независимости Украины. Ранее "Нафтогаз" заявил, что долги теплокоммунэнерго перед компанией грозят срывом подготовки к отопительному сезону и выполнению договоренностей с "Газпромом". В 1-м полугодии чистый доход "Нафтогаза" от реализации продукции снизился в 1,65 раза - до 38,1 млрд гривен /$4,75 млрд/, в то же время чистый убыток возрос в 2,3 раза - до 9,9 млрд гривен /$1,23 млрд/.

[At Las]

Чисто с обывательской точки зрения
[...]
Вообще говоря, я действительно не знаю, как все это происходит в действительности

Угу. Вот с этого надо было начинать. А не с апломбом указывать другим на слабое знание предмета:

Человек, задающий вопрос типа "Вы, собственно, с какого года начали интересоваться газовым вопросом?" выглядит нелепо, если сам при этом демонстрирует поверхностные знания сути предмета, который берется обсуждать.

Что касается вот этого:

Чисто с обывательской точки зрения, поставить вдруг некий дополнительный объем - довольно сложная задача. Т.е. для большей оперативности действительно, я полагаю, газ шел на Европу из украинских газохранилищ и потом восполнялся газпромом.

Очень хорошо. Теперь сравниваем с тем, что вы написали раньше:

Ну и? Кто будет виноват, в случае чего?
Я вообще не понимаю... Есть в газовых договорах пункт о резком увеличении объемов по желанию получателя? Что-то я сильно сомневаюсь.
Значит, если кому-то В Европе вдруг срочно понадобилось (в случае холодной зимы) и Россия будет готова продать дополнительные объемы (как мы уже видели. это не всегда возможно, но предположим), но Украина не захочет транспортировать эти дополнительные объемы по своим трубам - кто будет виноват в таком случае?

А Газпром чем? Что случится с Газпромом? Он не продаст лишних 15 ярдов газа? Ну, для этого надо их еще иметь. Мы же все знаем, что газ в России заканчивается.. уже практически закончился.
Но предположим, что нашелся.. Но Украина этот газ не пропустила. Ура-ура! очередная перемога!
.

К чему были эти песни про "Украина не пропустит" российский газ? Ась?

Ведь никто не утверждает, что речь идет о плановых поставках

Неужели? С чего это вы взяли, что тем, кто занимается поставками газа, не известно, что в холодный период отбор газа увеличивается? Это происходит каждый год. И именно для этого (для покрытия пиковых нагрузок) и закачивался все годы газ в газохранилища перед зимним периодом.

И Украина ее подстраховала, выделив свой собственный газ для спасения лица Газпрома? Если есть такая информация. то я бы хотела ее видеть

Такая информация есть. Как я уже сказал выше, это совершенно рабочая ситуация. И Украина помогала ГП выполнять свои контрактные обязательства перед европейскими поставщиками.

И эта информация не новость для тех, кто понимает как организован процесс. Не первый год идет "напряженка" по поводу закачки газа в украинские газохранилища для нужд Газпрома. Тот, кто владеет вопросом, об этом знает.

Но об этом российские пропагандисты помалкивают.

Читайте :
http://www.economica.com.ua/top/article/20973996.html

Украинский министр пояснил, что задолженность возникла по той причине, что «Нафтогазу» пришлось закупать дополнительные объемы газа для закачки в подземные хранилища по просьбе российской стороны.

Запасы необходимы для обеспечения бесперебойного транзита российского газа в Европу в периоды пиковых нагрузок зимой.

До 2005 года «Газпром» хранил для этих целей свой газ в украинских хранилищах, однако прекратил эту практику после скандалов, связанных с обвинениями в воровстве газа.

С тех пор в хранилища закачивается газ, который покупает Украина, а по факту поставок в Европу проводятся расчеты между структурами «Нафтогаза» и «Газпрома».
[...]
В то же время вице-премьер украинского правительства Юрий Бойко отметил, что если Россия продолжит действовать жестко, Украина ответит тем же: «В дальнейшем, если такой формальный подход будет со стороны наших партнеров, мы также будем подходить с точки зрения только обеспечения собственной коммунальной сферы. А обеспечение поддержки «Нафтогазом» транзита для «Газпрома» в пиковые режимы – это уже будет задание, которое мы будем выполнять факультативно».

Как видим, речь не шла о том, что Украина что-то там "не пропустит".


И все разговоры такого сорта ("Украина не захочет транспортировать")- это либо от незнания, либо - сознательное (со)участие в информационной войне против Украины.

Не ответила, потому что вы скучный собеседник

Угу, куда "веселее" , не владея вопросом, подпевать российским пропагандистам про тыкву и "не пропустит"...

[At Las]

Ну да , Украину окружает множество государств имеющих свою добычу газа, оная имеет право выбора.... Вы Азаров.

Украину окружают государства, которые объединены (или будут объединены) газопроводами, дающими возможность получать газ через свои терминалы или через терминалы соседних стран.

[Rain]

"официальное предложение газпрома" - этапять...

Рассуждения такого рода в условиях совершенно непрозрачных переговоров по этой теме - это чистой воды демагогия.

Что касается продажи - то и это в ту же корзину, т.к. тем_кто_интересуется_газовым_вопросом, известно, что на данный момент продажа невозможна в рамках действующего законодательства Украины.

Именно поэтому речь шла о создании газового консорциума. Украина хотела трехсторонный, Россия - только двухсторонный.

Теперь по поводу "это укросми".

Вот вам ссылка на росСМИ:

http://ria.ru/economy/20130429/935217185.html
29.04.2013


Дата 29.04.2013 хорошо видна? Это по поводу слов "найди хоть одно [...]за последний год"

Ну и по поводу официальных предложений: это процитированы слова посла РФ в Украине Михаила Зурабова.

А в остальном, прекрасная маркиза, ... зелен виноград... (с)

1. Определитесь демагогия или не демагогия. Если демагогия, так чего вы ее разводите говоря что Россия склоняет Украину к продаже? Демагоги?

2. Консорциум это не продажа а аренда, я уже это писал, читать внимательно

О содержании переговоров по созданию газового консорциума газете рассказал источник в "Газпроме". По его сведениями, украинская сторона потребовала от российского концерна, чтобы будущий консорциум был создан на паритетных началах и не был собственником ГТС, а только управлял ею.

Причем идея консорциума родилась еще хрен знает когда в умах укрвлады.

3. По поводу твоей цитаты, ты ее внимательно прочел? нет? тогда я тебе выделю кусок специально

Киев неоднократно предлагал создать консорциум по управлению украинской ГТС

Понятно кто кому что предлагал? не Россия Украине, а наоборот, Зурабов просто коментировал этот момент. Если вы любой коментарий на тему ГТС будете интерпретировать как домогательство на святое, то с Украиной вообще разговаривать перестанут скоро.

Еще раз повторяю, уже минимум год как Россия забила на укргтс и ничего Украине не предлагает, всю суету создает сама Украина

[Alexey_C]

Украину окружают государства, которые объединены (или будут объединены) газопроводами, дающими возможность получать газ через свои терминалы или через терминалы соседних стран.

Хоть сегодня - нелетай-не-хочу.
Примерно по 400 баксов за 1000 кубов - как все остальные.

[Rain]

В ЗВР уже не 20 а 18 млрд. Более того живыми деньгами и золотом из них - вообще слёзы. Остальное все ценные бумаги, ликвидность и стоимость которых совершенно не очевидны.

Но вопрос не в том. Пока Нафтогазу вообще не дают денег из ЗВР - те копейки что он платит ГП (по 3-5-10 млн) в погашение долга - это текущие поступления от потребителей.

Более того, судя по бурной подковёрной возне (янык мотается к Путину как челнок) они просто ждут чем эта возня кончится. Газпром (не переводя их пока на предоплату которая их оставит без газа или без ЗВР) тоже этого ждет.

Но долго это тянуться не может - так что скоро будет развязка.

Ну даже не ликвидные ЗВР можно монетизировать, продав их раньше срока погашения с дисконтом. Это конечно займет некоторое время, плюс будет потеряно часть средств (не существенно), но тем не менее деньги за них получить вполне можно.

По поводу нафтогаза, вполне возможно что ему бабла не дают, так как понимают что чем раньше его начать приватизировать, тем реальней за него хоть что то получить, и вероятно банкротство это тот троянский конь при помощи которого это хотят сделать

[At Las]

1. Вы уж определитесь демагогия или не демагогия, если демагогия, так чего вы ее разводите говоря что Россия склоняет Украину к продаже, демагоги?

Ссылку в студию с моими словами про то, что " Россия склоняет Украину к продаже"

3. По поводу твоей цитаты, ты ее внимательно прочел? нет? тогда я тебе выделю косок специально

понятно кто кому что предлагал? не Россия Украине, а наоборот, Зурабов просто коментировал этот момент, причем идея консорциума родилась еще хрен знает когда

Ути-пути ... Это ты читай внимательно:

Киев неоднократно предлагал создать консорциум по управлению украинской ГТС в трехстороннем формате — с участием Европы и России.

Хорошо ли видны слова в трехстороннем формате? Вот это неоднократно и предлагал Киев. а Москва настаивала только на двухстороннем формате.

понятно кто кому что предлагал? не Россия Украине, а наоборот

Ха-ха-ха, не Россия Украине, а наоборот, говоришь?

Читай:
http://www.kommersant.ua/index-news.html?ext=news&id=155142&newsrubric=9&page=1
30.04.2010
Владимир Путин предложил объединить "Газпром" и "Нафтогаз"

Сегодня, 30 апреля, председатель правительства Российской Федерации Владимир Путин предложил объединить ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины", создав такую же интеграцию, как в атомной сфере.

"Мы говорили об интеграции в атомной сфере. Тоже самое можно сделать и в газовой сфере. Предлагаю объединить "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины", - заявил Владимир Путин по итогам украинско-российских переговоров.

Это было вскоре после Харьковских соглашений...

Еще раз повторяю, уже минимум год как Россия забила на укргтс и ничего Украине не предлагает, всю суету создает сама Украина

Конечно, Глазьев, Миллер, Завальный - все как один - украинцы, которые "создают суету":

http://www.oilcapital.ru/transport/214154.html

Украина должна допустить "Газпром" к управлению своей ГТС - зампред комитета Госдумы


Москва. 16 июля. OilCapital.ru. Украина должна дать возможность "Газпрому" участвовать в управлении своей газотранспортной системой аналогично тому, как это сделано в Белоруссии, в этом случае будет обеспечена надежность поставок российского газа как на Украину, так и транзитом в Европу, заявил журналистам заместитель председателя комитета по энергетике Госдумы РФ Павел Завальный.

http://finance.obozrevatel.com/econo...-es-glazev.htm

29 октября 2013

Советник президента России Сергей Глазьев заявил, что Россия прекратит инвестирование в украинскую газотранспортную систему, в случае подписания Киевом ассоциации с Европейским союзом.
Об этом он сказал в интервью каналу "Россия 24".

Какой забавный этот Глазьев ))) Россия прекратит инвестирование. Ну то есть, она сейчас инвестирует ))))))

http://www.oilcapital.ru/transport/223208.html
30 октября

Москва. 30 октября. OilCapital.ru. "Газпром" мог бы вернуться к рассмотрению вопроса о создании консорциума для управления украинской газотранспортной системой (ГТС), но такого предложения у него сейчас нет, заявил глава российского газового холдинга Алексей Миллер в интервью телеканалу "Россия 24".

Ну, то есть нас (их то есть) труба ни разу не интересует, но если будет предложение, мы (они то есть) - рассмотрим...

И т.д. в том же духе.