Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Естественно помогли! Моя семья, моя учеба и чтение, мой опыт... Вы хотите его опровергнуть?

Конечно. Ведь одно дело ориентироваться на умную бабушку, которая разглядела тирана, и совсем другое скурпулезно подсчитать, а сколько было на самом деле, таких прозревших в процентном отношении ко всему населению.

Одно дело сказать о десятках миллионах жертв и несчастных замученных людях строящих заводы, и совсем другое узнать настоящую правду - а так ли они все поголовно были несчастливы и замучены.

Я просто вполне допускаю, что может случится так, что большинство не чувствовало так плохо, как мы думаем, а гордилось страной. Получается, что мы их жизнь не разобравшись закрасили одним цветом, а на деле они чувствовали другое, и настрой в обществе был другой.

Мне правду знать хочется.

------

Давайте так, чтоб Вам была понятней моя мысль. Вот среди нас живет свой Солженицын. Который готовится написать правду о нашем с Вами времени. Душещипательную правду, где льётся море крови в Ингушетии, где люди проигрывают всё в автоматы, становятся проститутками, наркоманами, где черные риелторы отбирают квартиры. И всё это будет правда.

Причем такая правда, что тот, кто прочтет эту книгу, даже в наше время, неделю от ужаса не будет выходить из дома в этот ужасный мир где господствует абсолютное зло.

Но будет ли это отражать нашу с Вами жизнь? Нет? - а он подкрепит это статистикой, причем статистика эта намного более ужасна, чем во времена Сталина.

И вот пройдут годы... Надо ли продолжать?

------

Так вот есть у меня ОЧЕНЬ большое подозрение, что если бы Вас на недельку перенести в те ужасные времена, где вся страна ночью сидела на тюремных чемоданчиках, ожидая стука в дверь, то с Вами бы произошла метаморфоза.

Нет-нет, Вы бы не стали отрицать жестокости того времени, НО... Но Вам бы совесть не дала написать про "страну превращенную в один военный лагерь"

Но я никак не пойму вы сегодня чем недовольны?

Обидно за тех людей, которых нам предлагается признать "рабами возводящими пирамиду". Они сами о себе так не думали. Они гордились страной, а я горжусь ими. И порочить их труды не дам.

[Акулина]

Когда говорят о Сталине, то все хотят вывод, а не демагогию. Белое-черное, хороший-плохой. Если при нем были достижения, то это его характеризует с положительной стороны как руководителя. Но как можно говорить о коммунистической диктатуре положительно, если были убийства, расправы, попирание прав людей и т.д.? В то же время как можно считать героический сталинский период с кучей достижений сплошным негативом? Тут уместно сказать о цене за эти достижения. И это не только репрессированные, это не только бесплатный труд заключенных и практически бесплатный труд крестьян. Это искалеченное сознание народа. Это внедрение в психику страха и несвободы на насколько поколений. И если давать оценку тому времени, то возврата не хочется. Не хочется сидеть за железным занавесом и кричать "Слава товарищу Сталину, КПСС, коммунизму и т.д." Идеологическая диктатура, имхо, гораздо хуже любой диктатуры без идейной подоплеки. Когда говорят о счастливых людях в сталинские времена, то это просто настрой, это субъективное состояние счастья, а не объективное. Есть фильм "Жизнь прекрасна". Когда отец, находясь с сыном в немецком концлагере, превратил все в игру. И ребенку было даже интересно. Он играл. Но объективно это был концлагерь...Я за объективный взгляд на СССР при Сталине. И мне не важно, что кто-то тогда ощущал себя счастливым.

[S_]

.Я за объективный взгляд на СССР при Сталине. И мне не важно, что кто-то тогда ощущал себя счастливым.

Так это и есть единственный критерий объективности. Единственный.

Это знаете с чем можно сравнить. Вот кто-то сексом занимался добровольно и с удовольствием или его долго и упорно насиловали. Ведь объективно произошло конкретное действие. А эмоции... нас с Вами не волнуют - это всё демагогия.

------

"Бесплатный труд заключенных" - а это ведь ничего, что заключенных тогда было, включая репрессированных, меньше, чем сейчас сидит?

"Искалеченное сознание народа" - а это ведь не беда, что они свое сознание искалеченным не считали и оно позволило им в блокаду и войну выстоять. А мы с Вами наперегонки побежим врагу сдаваться, так как над нашим сознанием постарались так, как мало над каким.

-------

Настоящие, бестыжие, неприкрытые демагоги - это именно мы с Вами и есть. - Так как без цифр, без исследований и глубоких знаний, с кондачка, по перестроечным фильмам, с напрочь прозомбированными мозгами, судим об "искалеченном сознании", имея его сами.

[Акулина]

Так это и есть единственный критерий объективности. Единственный.

Есть две реальности: субъективная и объективная. Человек может сам убедить себя в чем угодно, а могут убедить его из вне. Общество, пропитанное идеологией - это убеждение внешнее. Зомбеж.

Это знаете с чем можно сравнить. Вот кто-то сексом занимался добровольно и с удовольствием или его долго и упорно насиловали. Ведь объективно произошло конкретное действие. А эмоции... нас с Вами не волнуют - это всё демагогия.

А если изнасилованный считает, что он получает удовольствие? Субъективно это и будет удовольствие. А вот обхективно на его место вряд ли кто захочет. Без внушения соответствующего ))

------

"Бесплатный труд заключенных" - а это ведь ничего, что заключенных тогда было, включая репрессированных, меньше, чем сейчас сидит?

Количество заключенных - это повод озаботиться властям. Главное, что заключенные имеют права, которые должны соблюдаться. Если не соблюдаются, то это плохо и тогда и сейчас.

"Искалеченное сознание народа" - а это ведь не беда, что они свое сознание искалеченным не считали и оно позволило им в блокаду и войну выстоять. А мы с Вами наперегонки побежим врагу сдаваться, так как над нашим сознанием постарались так, как мало над каким.

Они своё сознание искалеченным не считали. Алкоголик себя алкоголиком не считает, к примеру. Идеологическое охмурение - это болезнь сознания, как любой фанатизм. Не знаю, как Вы, а я не побегу врагу сдаваться. Мне пофигу сталины-путины, но мне не пофигу моя Россия. При любой власти.

-------

Настоящие, бестыжие, неприкрытые демагоги - это именно мы с Вами и есть. - Так как без цифр, без исследований и глубоких знаний, с кондачка, по перестроечным фильмам, с напрочь прозомбированными мозгами, судим об "искалеченном сознании", имея его сами.

Будьте любезны говорить за себя

[S_]

Будьте любезны говорить за себя

Извиняюсь. Я просто не знал, что Вы исследователь эпохи Сталина и имеете эксклюзивный доступ, к закрытым пока для всех остальных архивам, поэтому мне показалось, что Вы такой же бестыжий демагог, как и я. Еще раз прошу прощения.

[S_]

Они своё сознание искалеченным не считали. Алкоголик себя алкоголиком не считает, к примеру. Идеологическое охмурение - это болезнь сознания, как любой фанатизм. Не знаю, как Вы, а я не побегу врагу сдаваться. Мне пофигу сталины-путины, но мне не пофигу моя Россия. При любой власти.

Согласен. Мне просто подумалось - как же нам с Вами повезло иметь эталонное неискалеченное сознание, чтоб вот так запросто вынести приговор целому поколению людей.

[Акулина]

Извиняюсь. Я просто не знал, что Вы исследователь эпохи Сталина и имеете эксклюзивный доступ, к закрытым пока для всех остальных архивам, поэтому мне показалось, что Вы такой же бестыжий демагог, как и я. Еще раз прошу прощения.

Паясничать взялись никак . Тема, о которой мы говорим не требует статистики, цифр и доступа к документам. Идеологические режимы склонны к зомбированию своих граждан. Люди поддаются зомбежке. Состояние счастья зависит от субъективного настроя, который может быть создан как самим человеком, так и из вне. Объективная реальность может не соответствовать субъективной реальности. Вот о чем мы с Вами говорили. И причем тут архивные исследования сталинских времен?

[Акулина]

Согласен. Мне просто подумалось - как же нам с Вами повезло иметь эталонное неискалеченное сознание, чтоб вот так запросто вынести приговор целому поколению людей.

Я не жила во времена идеологического зомбирования. А "сталинское поколение" жило. Про Вас не знаю

[S_]

Паясничать взялись никак . Тема, о которой мы говорим не требует статистики, цифр и доступа к документам. Идеологические режимы склонны к зомбированию своих граждан. Люди поддаются зомбежке. Состояние счастья зависит от субъективного настроя, который может быть создан как самим человеком, так и из вне. Объективная реальность может не соответствовать субъективной реальности. Вот о чем мы с Вами говорили. И причем тут архивные исследования сталинских времен?

Ну хотя бы затем, чтоб наверняка знать - у какого числа людей было "чувство страха и несвободы".

[S_]

Я не жила во времена идеологического зомбирования. А "сталинское поколение" жило. Про Вас не знаю

Хм... Мы с Вами живем в век дезинформации, манипулирования сознанием, рекламы, технологий НЛП, политики десоветизации, официально проводимой нашим государством.

И безусловно, что у нас с Вами, как у любых нормальных жертв зомбирования, полная уверенность, что наше сознание не идеологизированное, что над ним никто не постарался. Всё так.

А вот в те времена - ни рекламы, ни НЛП, ни усиленной промывки мозгов. Всё, чем были вооружены тогдашние идеологи - это газеты, плакаты, радио. Даже зомбоящика не было.

------

Да. Я жил именно в такое время, когда висели плакаты и были лозунги, и даже по ТВ вещали про "Славу КПСС". Так вот докладываю - вся эта пропаганда была настолько примитивна и безобидна, с такой иронией воспринималась, в силу своего примитивизма и несовершенства, что на зомбирвание ну никак не тянет, в отличии от нынешних времен.

[Акулина]

Ну хотя бы затем, чтоб наверняка знать - у какого числа людей было "чувство страха и несвободы".

. У всех, кто чувствовал, что заворачивать селедку в газету с портретом Сталина не рекомендуется. Также не рекомендуется переписываться с иностранными друзьями, не рекомендуется не прийти на выборы, чтобы поставить галочку за указанных депутатов. Выбора не было вообще, но почему-то все равно все должны были идти и ставить галочку за "список". Не рекомендовалось ходить в церковь и многое другое..."Чувство страха и несвободы" - это закономерное следствие подобной системы.

[Полл]

Сообщение от Акулина
Мне пофигу сталины-путины, но мне не пофигу моя Россия. При любой власти.

Это надо же , прийти на украинский форум ночью , и рвать на себе рубаху за россию!! вот на таких кибальчишах и стоит россия ,

[Полл]

. У всех, кто чувствовал, что заворачивать селедку в газету с портретом Сталина не рекомендуется. Также не рекомендуется переписываться с иностранными друзьями, не рекомендуется не прийти на выборы, чтобы поставить галочку за указанных депутатов. Выбора не было вообще, но почему-то все равно все должны были идти и ставить галочку за "список". Не рекомендовалось ходить в церковь и многое другое..."Чувство страха и несвободы" - это закономерное следствие подобной системы.

Простите , не выдержал ,хочу спросить , как вы думаете спаниель может родить кролика?

[Акулина]

Хм... Мы с Вами живем в век дезинформации, манипулирования сознанием, рекламы, технологий НЛП, политики десоветизации, официально проводимой нашим государством.

И безусловно, что у нас с Вами, как у любых нормальных жертв зомбирования, полная уверенность, что наше сознание не иделогизированное, что над ним никто не постарался. Всё так.

А вот в те времена - ни рекламы, ни НЛП, ни усиленной промывки мозгов. Всё, чем были вооружены тогдашние идеологи - это газеты, плакаты, радио. Даже зомбоящика не было.

------

Да. Я жил именно в такое время, когда висели плакаты и были лозунги, и даже по ТВ вещали про "Славу КПСС". Так вот докладываю - вся эта пропаганда была настолько примитивна и безобидна, с такой иронией воспринималась, в силу своего примитивизма и несовершенства, что на зомбирвание ну никак не тянет, в отличии от нынешних времен.

В нынешние времена у людей есть выбор. У кого-то осознанный, у кого-то навязанный (реклама, пиар, подражание и т.п.). Религия - любая, идеология - любая. Путешествия - любые, гражданство - хоть двойное, хоть тройное, хоть сколько получится.... В результате люди получаются разными. А в те времена, несмотря на примитивизм промывки мозгов, был только Слава КПСС .

[Акулина]

Сообщение от Акулина
Мне пофигу сталины-путины, но мне не пофигу моя Россия. При любой власти.

Это надо же , прийти на украинский форум ночью , и рвать на себе рубаху за россию!! вот на таких кибальчишах и стоит россия ,

А Вы не такой? Ночью тут, но не кибальчиш...Н-да, Украина не Россия )))

[Акулина]

Простите , не выдержал ,хочу спросить , как вы думаете спаниель может родить кролика?

Никогда не интересовалась этой темой. Тут я Вам не собеседница. Среди генетиков ищите.

[вразлет]

Простите , не выдержал ,хочу спросить , как вы думаете спаниель может родить кролика?

Спаниель мальчик или девочка?

[Полл]

А Вы не такой? Ночью тут, но не кибальчиш...Н-да, Украина не Россия )))

Я так не проникся , как вы, и к самопожертвованию,совсем не готов , и вас призываю к спокойствию , давайте лучше про спаниель и кролика...

[Полл]

Спаниель мальчик или девочка?

Вы собакоразводчик?

[S_]

. У всех, кто чувствовал, что заворачивать селедку в газету с портретом Сталина не рекомендуется. Также не рекомендуется переписываться с иностранными друзьями, не рекомендуется не прийти на выборы, чтобы поставить галочку за указанных депутатов. Выбора не было вообще, но почему-то все равно все должны были идти и ставить галочку за "список". Не рекомендовалось ходить в церковь и многое другое..."Чувство страха и несвободы" - это закономерное следствие подобной системы.

Так если следовать Вашей логике, то что Вы перечислили - это всё в полной мере относится к членам партии "Единая Россия" и движению "Наши", только Сталина надо заменить на Путина. Выходит, что всё начальство у нас испытывает это самое чувство страха и несвободы.

Но кто-то же в те времена ходил в церковь - ведь тогда, если Вы не знаете, - крестили всех поголовно. То есть - все они нарушали и не боялись??? А вот теперь... теперь будучи членом партии Единая Россия попробуйка не сходи в церковь на Пасху, когда сам предводитель там стоит...