Языковая проблема в Украине - II

[Zentner120]

Тебя не смущает, что наши прадеды рождены ДО революции и говорили в селах на украинском уже тогда?

В этих сёлах названия даже до революции другие были! И говорили там больше на немецком и французом языках! Я даже от одного слышал что черноморка исконное украинское село пока не спросил почему раньше оно Люстдорфом называлось!

[Magnesia]

Я-ж не оспариваю того факта, что южная часть Российской империи (Новороссия) подвергалась языковому воздействию центральных районов современной Украины. Поэтому я вижу два фактора возникновения суржика в нашем регионе.

Да, меня просто не впечатляет идея послереволюционной украинизации, принимая во внимание дореволюционный украинский

[Magnesia]

В этих сёлах названия даже до революции другие были! И говорили там больше на немецком и французом языках! Я даже от одного слышал что черноморка исконное украинское село пока не спросил почему раньше оно Люстдорфом называлось!

ЧЕГО????????))))) Люстдорф - немецкое поселение, оно не в счет)) Мой прадед был бы в восторге от того, что его молдавско - украинский суржик является французским диалектом))))) Насчет названия погуглю сейчас, не знаю...

[Dema]

А Вы там допускаете отношение населения к языку, подобное нашему к украинскому?

Я отношусь нормально, уважительно, как к языку огромного к-ва украинских граждан (например). Хотелось бы и от государства подобного в отношении русского языка. РАВНОГО отношения.

[капитан]

А Вы там допускаете отношение населения к языку, подобное нашему к украинскому?

У нас просто не хотят создавать аналогичные условия существования двух языков. Мотивируя, что украинский потеряется. Вот только почему? На шведском у финов говорят всего 5% населения, а нас русских в Украине значительно больше. Но Украинцев говорящих на украинском абсолютное большинство. Поэтому он никак не сможет потеряться

[ALKA]

ЧЕГО????????))))) Люстдорф - немецкое поселение, оно не в счет)) Мой прадед был бы в восторге от того, что его молдавско - украинский суржик является французским диалектом))))) Насчет названия погуглю сейчас, не знаю...

у немцев слуг не было что ли ?

[Magnesia]

Я отношусь нормально, уважительно, как к языку огромного к-ва украинских граждан (например). Хотелось бы и от государства подобного в отношении русского языка. РАВНОГО отношения.

И я отношусь уважительно к русскому. И к украинскому. Но мы с тобой - даже не весь Одесский форум

[Magnesia]

у немцев слуг не было что ли ?

Не знаю, были наверное...А что? Намекаете на то, что украинский язык там от прислуги? Ну так тем более подтверждаете мою теорию))) Не скажете же, что там была исконно немецкая земля. Очевидно, прислуга была "из местных, коренных"

[КРИСТАЛЛ-7]

Не в языке дело, а в том, кто и что ворует в Украине. А я хочу, чтобы грабить прекратили", - сказала Премьер.
вот емае, а она бедненькая не ворует, все для людей делает и так за язык переживает, как будто он для нее важен... то же мне мышь белая.

[капитан]

Я отношусь нормально, уважительно, как к языку огромного к-ва украинских граждан (например). Хотелось бы и от государства подобного в отношении русского языка. РАВНОГО отношения.

Тем более налоги то платим одинаково в казну, мы русскоговорящие и украиноговорящие. Огромное количество граждан Украины, людей, которые работают на благо страны, платят налоги, защищают общественный порядок и законы, - русскоязычные.? А реальность такова: есть миллионы людей, которые считают своим родным языком русский, и эти люди хотят иметь те же права в языковой сфере, что и украиноязычные граждане. То есть - подавать заявления в органы власти, вести судопроизводство, документирование и т. п. на родном языке

[Dema]

Не знаю, были наверное...А что? Намекаете на то, что украинский язык там от прислуги? Ну так тем более подтверждаете мою теорию))) Не скажете же, что там была исконно немецкая земля. Очевидно, прислуга была "из местных, коренных"

Знаешь из каких состоят большинство строителей в Одессе? Или в Португалии (португальской)...

[Fakt]

Считал и считаю,что на Украине должно быть 2 государственных языка.И они не потеряются.

[ALKA]

Не знаю, были наверное...А что? Намекаете на то, что украинский язык там от прислуги? Ну так тем более подтверждаете мою теорию))) Не скажете же, что там была исконно немецкая земля. Очевидно, прислуга была "из местных, коренных"

мы же с вами уже выяснили что украинский спасли селюки....коренные в этом месте турки....а украинцы с обозом барина приехали....

[Zentner120]

ЧЕГО????????))))) Люстдорф - немецкое поселение, оно не в счет)) Мой прадед был бы в восторге от того, что его молдавско - украинский суржик является французским диалектом))))) Насчет названия погуглю сейчас, не знаю...

Погуглите 90% сёл Ближе к Одессе носили либо немецкие либо французкие названия, либо греческие! Например Великодолинское носило название Гросслибенталь!

[J-Max]

Важность родного языка в жизни прямо пропорциональна уровню образования.
К несчастью для укр.наци., одессит, в среднем, неплохо образован.
Для хуторян, согласен, вопрос языка - не только третьестепенен, но даже и непонятен.

В том то и дело. Что Вакарчука и прочих не заботит КАЧЕСТВО образования, им важно чтобы оно велось на "мове". То что на сегодняшний день основной костяк технических ВУЗов не владеет украинской терминологией и соответсвенно не может дать качественного образования на ней, никого не волнует. Власти нужны мовоговорящие недалёкие люди, в идеале не понимающие даже своих соседей.

[J-Max]

Турки очень трепетно относились к языковому вопросу, и решали его координальным образом, вырезая всё мужское население. Но это же почти европейцы, вступившие в ВТО. А вот "клята гэбня" с "окупационным режимом" и книги на украинском заставляла в нагрузку покупать (кто помнит СССР поймет о чем я), и учили мы язык в школе в обязательном порядке (что очень правильно) да и страна была сильной.

Зато как правильно заметили выше - в плане идеологической лжи, и методах её насаживания наша власть сохранила м приумножила старые традиции. Это не удивительно, т.к. у руля сейчас перекрасившиеся "бывшие" и те, кто по "понятиям" выдвинулся в 90-е.

Анеля
Логичнее русификация городов.

Русификация Одессы, Очакова, Измаила, Херсона? Исконно украинских городов?

А вот если пофантазировать,

например если бы ненависная всем истинно "сознательным" Екатерина
была бы не так удачлива, то и темы-то такой на форумах не возникало бы. Жили бы себе турки в своей стране, говорили бы в своих городах и селах на своем языке, выращивали бы пшеницу в районе нынешних Ананьева, Раздельной и Коминтернова ...

ой, что-то я зафантазировался

________________________________________
Либо будем строить страну комфортную для тех кто живет тут
"здесь и сейчас" ... либо ...

[капитан]

В том то и дело. Что Вакарчука и прочих не заботит КАЧЕСТВО образования, им важно чтобы оно велось на "мове". То что на сегодняшний день основной костяк технических ВУЗов не владеет украинской терминологией и соответсвенно не может дать качественного образования на ней, никого не волнует. Власти нужны мовоговорящие недалёкие люди, в идеале не понимающие даже своих соседей.

Украина - это страна с очень сложной и противоречивой историей, с серьезными разногласиями внутри общества. Украина - это не "монолит", как бы ни пытались это доказать националисты, и нельзя в угоду одним общественным группам ущемлять права других - в том числе и языковые. Ведь хватило же мудрости в Канаде и Бельгии, странах тоже с очень сложной историей и противоречиями в обществе, ввести многоязычную систему. Почему этого нельзя сделать у нас? Если политики пытаются преподнести Западу Украину как европейскую державу, то почему же они не учитывают, как к вопросу языковой демократии относятся в Европе?

[Stella Artios]

Та что ж у Вас все аргументы этим заканчиваются?)) ну вот доказал человек - спокойно заполняет на руском, так нет - опять непросто все)))

В разных школах есть разные учителя, отсюда разное отношение к "требованиям" и "вказiвкам". Где-то есть лояльные учителя, а где-то те, которые "строго и неукоснительно следуют...". Поскольку не у каждой семьи есть возможность водить ребёнка в понравившуюся школу и выбирать понравившихся учителей (их могут вообще приглашать на дом с соответствующей оплатой их услуг), то многие вынуждены подчиняться правилам школы, в которой могут быть и достаточно жёсткие требования.

А если бы законодательно было предусмотрено равнозначное употребление обоих языков, проблема бы значительно уменьшилась, т.к. учителя, обычно, владеют обоими языками ( в украинскоязычных школах, особенно).

[Urdek]

Ну объясните, откуда у истинно русского города взялись украинские пригороды? Кто их украинизировал и когда?

А болгарские пригороды? Кто их болгаризировал?
А в еще недавнем прошлом (до 1940) немецкие пригороды. Кто их германизировал?

[Lexxa]

Если политики пытаются преподнести Западу Украину как европейскую державу, то почему же они не учитывают, как к вопросу языковой демократии относятся в Европе?

А в Европе всем плевать на этот вопрос. Держат же они Латвию с Литвой и в ус не дуют.