Дань памяти (9 мая)

[Чебурген]

Не уверен насчет лучше, но я по крайней мере дал себе труд попытаться разобраться, а не повторять как попка дурак советскую версию этой истории.

У этой Истории есть много версий, в том числе и "новоукраинская". Тоже пытаюсь разобраться, жаль, что "источников объективной информации" (отца и деда, да и многих людей, друзей отца, участников ВОВ, которых знал), уже, увы, нет Отец мне мало о войне рассказывал, наверное, потому, что я мало у него спрашивал, к сожалению, а рассказанное, увы, не конспектировал.. Да и без особых подробностей. Подробности, которые рассказывал, тоже с "официальной версией" не всегда совпадали. Но официальную версию "мы победили и уничтожили фашизм" никто никак не оспорит.

Не помню, в этом или прошлом году на 9 Мая в одной из прибалтийских республик была попытка провести совместный марш ветеранов войны, находившихся по разные стороны баррикад в годы войны. Попытка не удалась...но со временем , всё таки, думаю, удастся. Хороший пример, согласитесь? Как то же объединились восточные и западные немцы, северные и южные вьетнамцы. Чем украинцы хуже? Или нужно ждать, когда не останется ветеранов войны и их потомков...

Попытки совместного, скажем так, примирения участников второй мировой, и со стороны Германии, и со стороны других стран, были, неоднократно, и даже достаточно успешны. А вот у Ющенко не получилось на 9 мая "воссоединить" ветеранов ВОВ и УНА-УНСО...

[casel]

Можно подробней. Что именно в моих словах вы считаете пропагандой ? И о каких причинах вы говорите?

Начнем с цифры - 20. Это цифра из официальных советских книженций по истории. А потери союзников и вообще всех участников боевых действий вы не принимаете в расчет? Там не люди были? Причины которые я имел в виду это причины самой войны. Кто у нас был самым лучшим другом Германии до 41 года? Кто клепал огромную армию с явно наступательным вооружением и раздирал при этом совместно с Германией соседние государства? Кто влез в войну с Финляндией в конце концов? Это очевидные причины второй мировой, которые упорно не хотят видеть урапатриоты и дедывоевали. Все с упоением рассказывают как их деды, отцы рассказывали о зверствах немцев, геройстве наших солдат, с придыханием мусолят награды и тд. Это все очень важно и познавательно, но причины почему воевали, убивали они ведь важны? Нет? А ответственность за ту войну лежит поровну на Германии с совком. Просто немцы проиграли и покаялись в результате, а мы нет. Мы как те обезьяны продолжаем прыгать и радоваться, потому что у нас больше нечему радоваться и хвалиться нечем. Осталась одна вот такая далекая радость. Сами закрутили войну и в ней же победили, при этом угробя неважно сколько то миллионов. Своих и чужих и просто тех кто под раздачу попал. Сейчас история повторяется, только актеры другие и сцена в другом месте. А вот фамилии у актеров подозрительно похожи.

[casel]

У этой Истории есть много версий, в том числе и "новоукраинская". Тоже пытаюсь разобраться, жаль, что "источников объективной информации" (отца и деда, да и многих людей, друзей отца, участников ВОВ, которых знал), уже, увы, нет Отец мне мало о войне рассказывал, наверное, потому, что я мало у него спрашивал, к сожалению, а рассказанное, увы, не конспектировал.. Да и без особых подробностей. Подробности, которые рассказывал, тоже с "официальной версией" не всегда совпадали. Но официальную версию "мы победили и уничтожили фашизм" никто никак не оспорит.

Так никто ж не спорит с тем что победили. Только не мы одни победили, там воевали помимо нас еще страны. И победили мы в войне которую сами и провоцировали, в том числе заигрыванием и совместными действиями по захвату территорий с будущим противником. А потом еще победили заодно УПА, которые воевали кстати за то же самое за что сейчас типо террористы на востоке воюют.

[Чебурген]

Согласны, что "история повторяется" (с)? Уже хорошо....

А потом еще победили заодно УПА, которые воевали кстати за то же самое за что сейчас типо террористы на востоке воюют.

Ой, а это в других популярных политтемах расскажите, если не забанят

[casel]

Согласны, что "история повторяется" (с)? Уже хорошо....Ой, а это в других популярных политтемах расскажите, если не забанят

Я с этим и не спорил вроде что повторяется. Только повторяется она в моей версии, а не в вашей. А по поводу второй части вы наверно не увидели ключевое слово - типо.

[GQ]

casel, ещё раз внимательно читаем.
Я написал:

Более 20 миллионов жизней

Уж извините, что цифра не досконально точна, не думал, что это так важно в данном контексте.

Далее, снова тот же вопрос: что именно в моих словах вы считаете "дешевой пропагандой".
Если можно конкретно.
Без ухода в присказки:

урапатриоты и дедывоевали

И когда будите писать ответ, посмотрите внимательно на название данной темы.

[casel]

casel, ещё раз внимательно читаем.
Я написал:
Уж извините, что цифра не досконально точна, не думал, что это так важно в данном контексте.

Далее, снова тот же вопрос: что именно в моих словах вы считаете "дешевой пропагандой".
Если можно конкретно.
Без ухода в присказки:

И когда будите писать ответ, посмотрите внимательно на название данной темы.

Да тут все просто, тот факт что вы вообще оцениваете кол-во жизней вместо причин войны и есть дешевая пропаганда. Я посмотрел название темы, что вас в ней смущает? Я предлагаю лишь задуматься дань какой памяти вы собираетесь отдавать. Только и всего.

[GQ]

Меня в названии ничего не смущает.
Дань памяти подвигу простых людей. Не государств, режимов, идеологий и пропаганд, а простых людей на фронте и в тылу.
Плохо обученные и оснащённые, они сумели одолеть самую лучшую армию того времени.
При этом я хорошо понимаю какой ценой это было достигнуто.

[casel]

Меня в названии ничего не смущает.
Дань памяти подвигу простых людей. Не государств, режимов, идеологий и пропаганд, а простых людей на фронте и в тылу.
Плохо обученные и оснащённые, они сумели одолеть самую лучшую армию того времени.
При этом я хорошо понимаю какой ценой это было достигнуто.

Это все советские сказки. Посмотрите соотношении тяжелых вооружений у совка и Германии в начале войны. Кто там был хуже оснащен и плохо обучен. Вы просто не хотите это видеть и повторяете старую советскую мантру. И как следствие вы не понимаете сути произошедшего. Те самые простые люди косвенно виноваты в начале войны и создании той самой цены которую они же сами потом и заплатили. Понятно что ответственность всегда лежит на руководителях, но и исполнители не освобождаются от онной.

[Виктор Цой]

У этой Истории есть много версий, в том числе и "новоукраинская". Тоже пытаюсь разобраться, жаль, что "источников объективной информации" (отца и деда, да и многих людей, друзей отца, участников ВОВ, которых знал), уже, увы, нет Отец мне мало о войне рассказывал, наверное, потому, что я мало у него спрашивал, к сожалению, а рассказанное, увы, не конспектировал.. Да и без особых подробностей. Подробности, которые рассказывал, тоже с "официальной версией" не всегда совпадали. Но официальную версию "мы победили и уничтожили фашизм" никто никак не оспорит.Попытки совместного, скажем так, примирения участников второй мировой, и со стороны Германии, и со стороны других стран, были, неоднократно, и даже достаточно успешны. А вот у Ющенко не получилось на 9 мая "воссоединить" ветеранов ВОВ и УНА-УНСО...

Пока не "получилось"...Это в нас сидит "совок"...Радикализм советской пропаганды-тот, кто не с нами, тот против нас-даёт о себе знать ещё...закончится на востоке, и люди многое переосмыслят...и на востоке, и на западе, в центре, и на юге...скажу даже так-то , что сейчас происходит на востоке-было неизбежно...

[Sfenkel]

сегодня время скорбить, ибо 75 лет назад началась Вторая мировая война

Вторая мировая война началась ровно 75 лет назад, 1 сентября 1939 года. Война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшей войной в истории человечества. В ней участвовало 61 государство из 73 существовавших на тот момент (80 % населения земного шара). Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов. Это единственный (и надюсь последний # николы_знову) конфликт, в котором было применено (самой демократичной страной) ядерное оружие .

[Olivi@]

Российские СМИ обвиняют Вооруженные силы Украины в том, что они якобы не уважают и оскверняют памятники солдатам Второй мировой войны.
Полковник украинской армии, чтобы опровергнуть ложное утверждение российских масс-медиа, даже снял и распространил в интернете видеоролик.
Полковник Вооруженных сил Украины прошел к памятнику и показал, что тот целый, невредимый и даже сохранился в очень хорошем состоянии.

***
Рашистам необходимо пользоваться былой славой советских воинов победивших немецких захватчиков, чтобы мозги ватников не напрягались.
Поэтому они тщательно распространяют слухи, что борются с украинскими фашистами.
Ющенко давно политический труп - тот самый прыщ, который принижал славу наших дедов, славу городов-героев.. Партии нациповернутых имеют жалкий рейтинг. Украина становится адекватней, украинцы все лучше понимают свои народные (или национальные) ценности...
Да, немецких захватчиков победили, а фашизм (рашизм), как видно, - нет.

[Olivi@]

Это все советские сказки.

Сказки, что наши деды защищались от немецкого агрессора? Мой дедушка мне рассказывал сказки, а твой пост я должна читать, как истину? Может и Одесса по-твоему вовсе не город-герой?

[casel]

Сказки, что наши деды защищались от немецкого агрессора? Мой дедушка мне рассказывал сказки, а твой пост я должна читать, как истину? Может и Одесса по-твоему вовсе не город-герой?

Сказка заключается в том, что совок представлен мирной овечкой, а на самом деле являлся таким же агрессором как и Германия. Просто они напали чуть раньше чем совок успел это сделать. Вот и вся разница. А дедушка твой как и мой воевали бы с верой в правое дело и свою собственную непогрешимость. Сейчас кстати происходит в нашей стране просто калька с этой ситуации. Только теперь агрессор наследница совка. А про город герой это вообще уже не смешно. Это отживший термин который в современных реалиях ничего не означает. Просто напоминалка о былых временах для быдло массы, чтобы поддерживать миф о героических временах. Как то так.

[Olivi@]

Сказка заключается в том, что совок представлен мирной овечкой, а на самом деле являлся таким же агрессором как и Германия. Просто они напали чуть раньше чем совок успел это сделать. Вот и вся разница. А дедушка твой как и мой воевали бы с верой в правое дело и свою собственную непогрешимость. Сейчас кстати происходит в нашей стране просто калька с этой ситуации. Только теперь агрессор наследница совка. А про город герой это вообще уже не смешно. Это отживший термин который в современных реалиях ничего не означает. Просто напоминалка о былых временах для быдло массы, чтобы поддерживать миф о героических временах. Как то так.

Быдло масса себе решила, что имеет право обсырать подвиги тех, кто знал, за что воюет. Возможно, твой дед был коммунякой и воевал за Сталина и коммунизм. Мой воевал за своих родных, за свою землю.

[casel]

Быдло масса себе решила, что имеет право обсырать подвиги тех, кто знал, за что воюет. Возможно, твой дед был коммунякой и воевал за Сталина и коммунизм. Мой воевал за своих родных, за свою землю.

Да брось, война за своих близких не отменяет факта подготовки войны самим совком. Это я о том что не было никакой священной войны, совок сам войну замутил эту. И говоря о подвигах тех кто знал за что воюют надо помнить об этом.

[Olivi@]

Да брось, война за своих близких не отменяет факта подготовки войны самим совком. Это я о том что не было никакой священной войны, совок сам войну замутил эту. И говоря о подвигах тех кто знал за что воюют надо помнить об этом.

Ты обратил внимание, на что я тебе начала отвечать? На твой пост, который ты адресовал сюда:

Меня в названии ничего не смущает.
Дань памяти подвигу простых людей. Не государств, режимов, идеологий и пропаганд, а простых людей на фронте и в тылу.
Плохо обученные и оснащённые, они сумели одолеть самую лучшую армию того времени.
При этом я хорошо понимаю какой ценой это было достигнуто.

Одесситы не такие тупые, как тебе кажется, разберутся, о чем надо помнить..

[casel]

Ты обратил внимание, на что я тебе начала отвечать? На твой пост, который ты адресовал сюда:



Одесситы не такие тупые, как тебе кажется, разберутся, о чем надо помнить..

Я понятия не имею куда ты адресовал свой пост, желательно цитаты приводить сразу, так будет понятней, в этой теме не мало написано. И я честно говоря не понимаю ремарки насчет одесситов. Эта тема касается всех,а не только жителей Одессы. И мне не кажется что жители нашего города тупые, пропаганда действовало долго и навязчиво. Но пора уже просыпаться.Вот и все что я хотел сказать.

[Чебурген]

Но пора уже просыпаться.Вот и все что я хотел сказать.

Кому просыпаться в теме памяти о тех, ценой чьих жизней был побеждён фашизм в Великой Отечественной войне?
Вы в "порыве революционной страсти" темой не ошиблись?

[Olivi@]

Я понятия не имею куда ты адресовал свой пост, желательно цитаты приводить сразу, так будет понятней, в этой теме не мало написано. И я честно говоря не понимаю ремарки насчет одесситов. Эта тема касается всех,а не только жителей Одессы. И мне не кажется что жители нашего города тупые, пропаганда действовало долго и навязчиво. Но пора уже просыпаться.Вот и все что я хотел сказать.

Я вполне понятно пишу, просто надо быть внимательней, а ты даже не в состоянии заметить, что общаешься с женщиной) Та да, я писала, что Одесса - город-герой, видишь ли, мы в Одессе и на одесском форуме, но первый сегодняшний мой пост в теме был о том, что украинские военные уважают память своих отцов и дедов, воевавших против гитлеровцев. И ссылка была с видео.