Аборт

[РК]

http://focus.ua/society/225105/
По мнению народного депутата от БЮТ Андрея Шкиля автора законопроекта о запрете абортов, социальные условия или жизненные обстоятельства не могут быть основанием для прекращения беременности
Понятие «желание женщины» в вопросе абортов учитываться не должно. Такое мнение в комментарии «Газете Киевской» выразил Шкиль, который является автором законопроекта о запрещении абортов.
«Сейчас аборт делается по принципу «Можно мне почистить зубы? Пожалуйста». Но есть христианская норма, что аборт является убийством. Поэтому он должен проводиться только по медицинским показаниям, а также в результате изнасилования», - считает Шкиль.
То есть желание женщины может быть, но врачам выполнять его запрещено. По его мнению, в ходе обсуждений в Раде список причин, которые позволяют прервать беременность, может дополняться.
А пока к жизненным обстоятельствам, например, пятерым детям в семье или юному возрасту беременной нардеп относится скептически. «Социальные показатели - это, когда голова болит, что ли? О количестве детей скажу так: это все равно, что вы в суде попросите не выносить вам приговор потому, что вы пять раз хотели убить разных людей, но убили только шестого.

да, аборт это убийство... вопрос в том, чего хочет добиться Шкиль... будет абортов меньше? да, безусловно... статистика будет чиста... а по факту? зачем? пропиариться? показать, какие мы христиане все? еще один закон, который не будет работать... вернее будет, но не так...

[Annuwk@]

Считаю, что аборт-это действительно грех. Я ни разу не делала абортов, но ни разу и не беременела, но не потому что не могу беременеть и не потому что больна.... у нас с мужем полная несовместимость(вместе 7 лет). Первого ребеночка усыновили с детского дома малютки, второго и третьего тоже будем усыновлять. и у нас не мало таких знакомых семей. Девочки не делайте аборты, лучше рожать и отдавать таким семьям как мы. мы с удовольствием усыновим))))

[Золото]

К сожалению, таких семей, как Ваша, очень мало, а брошенных детей катастрофически много. Не стоит давать таких советов, брошенный ребенок это намного хуже того же аборта. А Вы, конечно, молодцы

[Nettle]

а потом ЮЮ будет отбирать 5х, 6х деток из-за плохих жилищных условий и устраивать в детдома без права усыновления..

[Annuwk@]

Спасибо конечно. Вы даже не представляете сколько таких семей как наша.... Крестная нашей усыновленной дочери, удочерила уже двух девочек с детского дома(при наличии своих родных 4-ых! детишек) , еще 4 пары из нашего окружения готовят документы на усыновление!!!!!!!!!! +наша семья и это не все перечисленные.... Но Вы даже не представляете какие преграды и препятствия мы прошли и проходят наши друзья готовя документы...... поэтому в детских домах столько детей(((((((((((((((( увы наше государство не совсем охотно идет навстречу приемным родителям(((((((((((((( поэтому я считаю Этого посредника(я имею ввиду государство) между усыновителями и детьми-совсем ненужным ..............

[Annuwk@]

а потом ЮЮ будет отбирать 5х, 6х деток из-за плохих жилищных условий и устраивать в детдома без права усыновления..

не совсем Вас поняла. что такое ЮЮ??

[Алёна Зажигалка]

Сообщение от luntik99
http://www.noabort.net/istorii
http://венед.рф/about-all/3901-abort...t-abortam.html
http://www.noabort.net/operatsiya-agoa

Вы прочитали "женские истории" по ссылкам ? Или нечего даже читать, "все бабы дуры, я одна самая умная, меня это не коснется" ? Смейтесь, вы себе этим смехом горячие угли на голову собираете. Над смертями детей смеяться, это по-моему слишком.

ужас!!! как я могла?! )))

http://focus.ua/society/225105/
По мнению народного депутата от БЮТ Андрея Шкиля автора законопроекта о запрете абортов, социальные условия или жизненные обстоятельства не могут быть основанием для прекращения беременности
Понятие «желание женщины» в вопросе абортов учитываться не должно. Такое мнение в комментарии «Газете Киевской» выразил Шкиль, который является автором законопроекта о запрещении абортов.
«Сейчас аборт делается по принципу «Можно мне почистить зубы? Пожалуйста». Но есть христианская норма, что аборт является убийством. Поэтому он должен проводиться только по медицинским показаниям, а также в результате изнасилования», - считает Шкиль.
То есть желание женщины может быть, но врачам выполнять его запрещено. По его мнению, в ходе обсуждений в Раде список причин, которые позволяют прервать беременность, может дополняться.
А пока к жизненным обстоятельствам, например, пятерым детям в семье или юному возрасту беременной нардеп относится скептически. «Социальные показатели - это, когда голова болит, что ли? О количестве детей скажу так: это все равно, что вы в суде попросите не выносить вам приговор потому, что вы пять раз хотели убить разных людей, но убили только шестого.

а с какого перепугу лично меня должны заботить христианские морали? )с чего вдруг одна конфессия будет диктовать светские законы?)))

[Nettle]

не совсем Вас поняла. что такое ЮЮ??

Ювенальная Юстиция

[montana27]

Считаю, что аборт-это действительно грех. Я ни разу не делала абортов, но ни разу и не беременела, но не потому что не могу беременеть и не потому что больна.... у нас с мужем полная несовместимость(вместе 7 лет). Первого ребеночка усыновили с детского дома малютки, второго и третьего тоже будем усыновлять. и у нас не мало таких знакомых семей. Девочки не делайте аборты, лучше рожать и отдавать таким семьям как мы. мы с удовольствием усыновим))))

я конечно извиняюсь- но вы можете родить? может лучше от донора но хоть своего?

[Золото]

Тем не менее, детские дома переполнены детьми. А без препятствий никак, это Вы являетесь нормальными и адекватными, но есть же люди, не дружащие с головой, но при этом желающие усыновить, так куда же им детей давать. В любом случае, эта тема про аборт, который лично я считаю и буду считать более гуманным, чем вот так потом бросать детей, как что-то ненужное.

[Annuwk@]

я конечно извиняюсь- но вы можете родить? может лучше от донора но хоть своего?

МОГУ)))) но не вижу смысла от донора.....
нет большого отличия или от донора или с детского дома.....

[Annuwk@]

Тем не менее, детские дома переполнены детьми. А без препятствий никак, это Вы являетесь нормальными и адекватными, но есть же люди, не дружащие с головой, но при этом желающие усыновить, так куда же им детей давать. В любом случае, эта тема про аборт, который лично я считаю и буду считать более гуманным, чем вот так потом бросать детей, как что-то ненужное.

я Вас прекрассно понимаю...... по крайней мере в детском доме у ребенка есть шанс на нормальную жизнь и на нормальных родителей!!!!!!!!!!!! очень много случаев когда детдомовские дети выросли и стали нормальными людьми, в том числе и высокопоставленными лицами!!!!!!!!!! Какой шанс есть у ребенка, которому обрывают жизнь????!!! и кто мы такие чтобы обрывать эту жизнь??? Задумайтесь........

[montana27]

МОГУ)))) но не вижу смысла от донора.....
нет большого отличия или от донора или с детского дома.....

а себя-как родную мать-вы во внимаете не берете? так ребенок будет ВАШ, не мужа, но хоть ваш. а так-и не мужа и не ваш. можно же и своего и усыновить. извините-мне наверно это не понять. я не против усыновления, но не понятен добровольный выбор в пользу приемных перед рождением своего родного.

[Annuwk@]

а себя-как родную мать-вы во внимаете не берете? так ребенок будет ВАШ, не мужа, но хоть ваш. а так-и не мужа и не ваш. можно же и своего и усыновить. извините-мне наверно это не понять. я не против усыновления, но не понятен добровольный выбор в пользу приемных перед рождением своего родного.

Когда-то у меня было такое же мнение и такие же взгляды..... с появлением этого маленького чуда, стираются границы-твое не твое, остается... родное))))
P.S. я слишком люблю мужа, чтобы рожать от донора...

[Minerva]

Когда-то у меня было такое же мнение и такие же взгляды..... с появлением этого маленького чуда, стираются границы-твое не твое, остается... родное))))
P.S. я слишком люблю мужа, чтобы рожать от донора...

Честно, хоть и снимаю перед Вами шляпу - но тоже такого никогда не пойму. Добровольно отказаться от радости испытать что же это такое, когда именно ТЫ даришь новую жизнь, зарождение, беременность..... усыновленные дети - это хорошо, но как же свои.... и при чем тут любовь, Вы ж с донором не измените мужу...

[Annuwk@]

Да простят нас модераторы...)))) мужчины они же дети, только взрослые...(моя игрушка и все) хотя внешне и не показывают этого. Конечно же мы хотим своего ребенка!!!! Но не нам это решать и не в нашей власти это сделать сейчас. Если доктора помогут решить эту проблему, то конечно мы будем рожать, но и усыновим еще детишек тоже.

[Интуиция]

Усыновление и проблему зачатия можно обсудить в одноименных темах.

[luntik99]

Новость шокировала. Хотя, если посмотреть внимательно на деяния современной ПЦ МП, станет ясно что ждать от таких циничных людей защиты морали не стоит. Явно у митрополита не все в порядке с логикой (sorry): "Аборт - это убийство, но запрещать его не нужно...". Хотя, в принципе, кривая логика рассуждений понятна - женщины, сделавшие аборт, неизбежно будут замаливать этот грех в церкви - вот и прихожане-грешницы "сегодня и сейчас". Кроме того, предложил идею политик не из "промосковского" лагеря, и его не нужно поддерживать.
http://dumskaya.net/news/mitropolit-vladimir-protiv-zakona-o-zaprete-abor-018770/

Митрополит Владимир против принудительного запрета абортов

Глава УПЦ МП не поддерживает идею принудительного запрета абортов и считает, что нужно руководствоваться законами церкви и морали
Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир выступает против законодательного запрета абортов, поскольку считает, что это приведет лишь к тому, что операции станут тайными. Об этом он заявил в интервью Первому национальному, пишет «Лига.net».
Говоря о том, как он относится к инициативе на законодательном уровне запретить аборты, митрополит Владимир сказал: «Церковь категорически отвергает возможность абортов… и подчеркивает, что это грех, потому что убийство. Что касается церковного понимания, то это убийство, которое обрывает жизнь человеку. Это не совсем благополучно отражается и на самой матери, которая допустила этот грех. Но есть и другие точки зрения. Вряд ли следует аборты проповедовать, нужно бороться против них, и эта борьба идет».
Отвечая на вопрос, нужен ли закон, который будет запрещать аборты, глава УПЦ МП отметил, что лучше обойтись без закона, поскольку закон — это принуждение человека, а действовать нужно словом, сердцем, примерами морали и культуры.
«Издать закон можно, но что этот закон даст? … Узаконивать это, по моему мнению, нельзя, потому что операции сделают тайными, будут калечить друг друга, и не будет никому ни от кого ни помощи, ни вразумления», — считает митрополит Владимир.

Естественно, у УПЦ КП и других конфессий появляются козыри.

[Lada2]

Новость шокировала. Хотя, если посмотреть внимательно на деяния современной ПЦ МП, станет ясно что ждать от таких циничных людей защиты морали не стоит. Явно у митрополита не все в порядке с логикой (sorry): "Аборт - это убийство, но запрещать его не нужно...". Хотя, в принципе, кривая логика рассуждений понятна - женщины, сделавшие аборт, неизбежно будут замаливать этот грех в церкви - вот и прихожане-грешницы "сегодня и сейчас". Кроме того, предложил идею политик не из "промосковского" лагеря, и его не нужно поддерживать.
http://dumskaya.net/news/mitropolit-vladimir-protiv-zakona-o-zaprete-abor-018770/

Митрополит Владимир против принудительного запрета абортов

Глава УПЦ МП не поддерживает идею принудительного запрета абортов и считает, что нужно руководствоваться законами церкви и морали
Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир выступает против законодательного запрета абортов, поскольку считает, что это приведет лишь к тому, что операции станут тайными. Об этом он заявил в интервью Первому национальному, пишет «Лига.net».
Говоря о том, как он относится к инициативе на законодательном уровне запретить аборты, митрополит Владимир сказал: «Церковь категорически отвергает возможность абортов… и подчеркивает, что это грех, потому что убийство. Что касается церковного понимания, то это убийство, которое обрывает жизнь человеку. Это не совсем благополучно отражается и на самой матери, которая допустила этот грех. Но есть и другие точки зрения. Вряд ли следует аборты проповедовать, нужно бороться против них, и эта борьба идет».
Отвечая на вопрос, нужен ли закон, который будет запрещать аборты, глава УПЦ МП отметил, что лучше обойтись без закона, поскольку закон — это принуждение человека, а действовать нужно словом, сердцем, примерами морали и культуры.
«Издать закон можно, но что этот закон даст? … Узаконивать это, по моему мнению, нельзя, потому что операции сделают тайными, будут калечить друг друга, и не будет никому ни от кого ни помощи, ни вразумления», — считает митрополит Владимир.

Естественно, у УПЦ КП и других конфессий появляются козыри.

Эх(((((
вот именно, что козыри(((((
как же вы не понимаете, что позиция митрополита продиктована не "желанием собрать козыри"!!!!???
а именно пониманием всей сложности ситуации и осознанием последствий такого запрета в современной украине....
я -противник абортов, я считаю их страшным грехом... но я понимаю, что на сегодня НЕЛЬЗЯ при современном состоянии общества, законов и сознания людей это делать резко и непродуманно....

[luntik99]

Эх(((((
вот именно, что козыри(((((
как же вы не понимаете, что позиция митрополита продиктована не "желанием собрать козыри"!!!!???
а именно пониманием всей сложности ситуации и осознанием последствий такого запрета в современной украине....
я -противник абортов, я считаю их страшным грехом... но я понимаю, что на сегодня НЕЛЬЗЯ при современном состоянии общества, законов и сознания людей это делать резко и непродуманно....

Здесь не тема для споров о конфессиях и личностях служителей, но позволю себе ответить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%FF%F2%FC_%E7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%E5%E9
Одна из основ веры - соблюдение заповедей. 6-я заповедь - НЕ УБИЙ.
Кроме того, ПЦ МП - не монополист в понимании веры и греха, а например, католики говорят про 7 смертных грехов так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%FB%E9_%E3%F0%E5%F5
... не следует забывать об изменениях во внешнем проявлении «смертных» грехов (по мнению католических священников) в условиях современного общества и сопутствующих ему процессов ... Поэтому частными случаями смертных грехов являются такие деяния:

нарушение «биоэтики» (например, контроль рождаемости)...

По моему скромному пониманию, высшие служители церкви должны всячески поддерживать соблюдение заповедей и избежание грехов верующими, любыми способами, в том числе и поддержкой законодательного запрета. Например, в Польше запрет абортов достигнут при поддержке церкви, и там трудно представить себе священника, который будет выступать за отмену этого запрета. Думаю, его немедленно лишат сана, и народ поддержит это, так как церковь - хранительница моральной устойчивости народа.
Мы же наблюдаем пассивную позицию верховного священника - "пусть жизнь рассудит, пусть жизнь накажет. Нельзя вводить закон, закон - это принуждение". Страусиная позиция, не годящаяся для человека, олицетворяющего веру, моральные принципы народа. Как можно, четко понимая и подчеркивая вслух, что аборт = убийство, не выступать против этого убийства ? Это уже завуалированное соучастие в убийстве, ведь даже в УК есть статья о неоказании помощи, если есть возможность ее оказать.
То же происходит и в России, где церковь получает монопольные прибыли от торговли спиртным и сигаретами, что уничтожает народ. Но церковь не добивается запрета спиртного, так как "должно произойти вразумление".
Ждем "вразумления" до полного уничтожения нации.
Если Вы - противник абортов, считаете их страшным грехом - выступите против абортов на деле, и не поддерживайте тех, кто может остановить, но не останавливает этот конвейер смерти.