Тема: Современная Беларусь. Реалии и прогнозы.

Ответить в теме
Страница 131 из 200 ПерваяПервая ... 31 81 121 129 130 131 132 133 141 181 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,601 по 2,620 из 3999
  1. Вверх #2601
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Хорошо, перефразирую, почему не снесли Захарченко в декабре?
    Ладно, в декабре может и не было требований против Януковича, но в январе уже были, а не снесли.
    Потому что в декабре стояли точно также как беларусы. 1 декабря, когда вышло полмиллиона власть просто валялась. Если бы заняли парламент и другие органы власти никто бы и не пикнул.
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    В любом случае мы видим, что со временем протестов диктатор не усиливается, а ослабляется.
    Да конечно. В 2011 после подавления протестов власть Лукашенко только усилилась.
    Если бы в 2014 протесты по каким либо причинам закончились Янук бы и сегодня был президентом.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране


  2. Вверх #2602
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Потому что в декабре стояли точно также как беларусы. 1 декабря, когда вышло полмиллиона власть просто валялась. Если бы заняли парламент и другие органы власти никто бы и не пикнул.
    То есть украинцы тоже терпилы? )))

    Да конечно. В 2011 после подавления протестов власть Лукашенко только усилилась.
    Если бы в 2014 протесты по каким либо причинам закончились Янук бы и сегодня был президентом.
    Потому что смог подавить, а сейчас не может. В этом отличие. Если быстро не смог подавить, то в будущем это сделать сложнее, диктатор становится только слабее.
    И то, это скорее просто отсрочил. В той же Нехте, в интервью Дудю, они вспоминают это время, когда были ещё детьми, и видно оно и сподвигло их, как наверное многих других, бороться и сейчас.
    И то что у них происходит сейчас тоже влияет на многих, меняя их взгляды и стремления в сторону демократии.
    Это снова вопрос вероятности )

  3. Вверх #2603
    Не покидает форум Аватар для Mator
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,827
    Репутация
    10945
    Цитата Сообщение от zarema Посмотреть сообщение
    Ну пусть ещё хороводы поводят белорусы ,посмотрим чем закончится
    Протесты вини-пуха и пятачка с шариком уже закончились. Цены на цветы для ментов выросли.

  4. Вверх #2604
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    То есть украинцы тоже терпилы? )))
    Не надо перекручивать. Никто не хотел крови, когда начался Майдан. Тоже думали что можно всего достичь мирным путем. Но смогли быстро перестроится.
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Потому что смог подавить, а сейчас не может. В этом отличие. Если быстро не смог подавить, то в будущем это сделать сложнее, диктатор становится только слабее.
    Если не скинули диктатора сразу, то потом это сделать сложнее. Зависит от того, у кого больше ресурсов и кто лучше организован. Пока ресурсов больше у Лукашенко, а организация у протестующих вообще отсутствует.
    Да, массовые протесты подрывают легитимность диктатора. и следующие протесты могут его снести. Но когда они будут - неизвестно. Может через год, а может опять через десять.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  5. Вверх #2605
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,359
    Репутация
    72662
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Не надо перекручивать. Никто не хотел крови, когда начался Майдан. Тоже думали что можно всего достичь мирным путем. Но смогли быстро перестроится.

    Если не скинули диктатора сразу, то потом это сделать сложнее. Зависит от того, у кого больше ресурсов и кто лучше организован. Пока ресурсов больше у Лукашенко, а организация у протестующих вообще отсутствует.
    Да, массовые протесты подрывают легитимность диктатора. и следующие протесты могут его снести. Но когда они будут - неизвестно. Может через год, а может опять через десять.
    "Революция казалась Ленину в январе 1917 года настолько далёкой, что он завершил один из своих тогдашних докладов словами: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции".
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  6. Вверх #2606
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    "Революция казалась Ленину в январе 1917 года настолько далёкой, что он завершил один из своих тогдашних докладов словами: "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции".
    Вот и я о том. Несмотря на все сказки про руку Госдепа, предсказать когда рванет, никто не может.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  7. Вверх #2607
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Не надо перекручивать. Никто не хотел крови, когда начался Майдан. Тоже думали что можно всего достичь мирным путем. Но смогли быстро перестроится.
    Все равно он на 99% был мирным и время ослабляло Януковича. Решили не захват Рады или президентского дворца, решило то, что его окружение отреклось от него, а это стало возможно именно потому, что время ослабляло Януковича.
    Даже то что он накануне подписал соглашение - это явный признак ослабления и понимание этого.
    Если не скинули диктатора сразу, то потом это сделать сложнее. Зависит от того, у кого больше ресурсов и кто лучше организован.
    Януковича скинули не сразу и вряд ли могло бы это быть сразу. Те кто в конце от него отвернулись, в начале все ещё боролись бы за него. В начале, если бы протестующие захватили АП, то перенес бы Янукович резиденцию в Донецк, например, и было бы у нас двоевластие, в Киеве и Донецке. Одесса бы тогда с высокой вероятностью осталась с Донецком, как вполне легитимным, а не с Киевом. Оно вам надо?
    Именно время и протесты изменили так, что Рада отстранила Януковича.
    Пока ресурсов больше у Лукашенко, а организация у протестующих вообще отсутствует.
    Да, массовые протесты подрывают легитимность диктатора. и следующие протесты могут его снести. Но когда они будут - неизвестно. Может через год, а может опять через десять.
    В том то и дело, что Лукашенко зачистил того, кто мог бы повести протесты, они сидят или уехали. Но это на данном этапе и не нужно. Лидеры нужны на финальном этапе, а сейчас протесты вполне успешно ослабляют диктатора и обучают новых лидеров.
    Последний раз редактировалось Одессит007; 08.10.2020 в 14:23.
    Это снова вопрос вероятности )

  8. Вверх #2608
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Все равно он на 99% был мирным и время ослабляло Януковича. Решили не захват Рады или президентского дворца, решило то, что его окружение отреклось от него, а это стало возможно именно потому, что время ослабляло Януковича.
    Даже то что он накануне подписал соглашение - это явный признак ослабления и понимание этого.
    Неправда. Соглашение он подписал после того, как протесты перестали быть мирными и перед ним замаячила реальная перспектива стать украинским Каддафи. До этого он только укреплял свою власть например законами 16 января. Да и не отрекался никто от него. Назовите хоть одного крупного или даже среднего регионала, который начал выступать против Януковича до 20-х чисел февраля. Не назовете.
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Януковича скинули не сразу и вряд ли могло бы это быть сразу. Те кто в конце от него отвернулись, в начале все ещё боролись бы за него. В начале, если бы протестующие захватили АП, то перенес бы Янукович резиденцию в Донецк, например, и было бы у нас двоевластие, в Киеве и Донецке. Одесса бы тогда с высокой вероятностью осталась с Донецком, как вполне легитимным, а не с Киевом. Оно вам надо?
    Именно время и протесты изменили так, что Рада отстранила Януковича.
    С чего вдруг? Во-первых именно бегство президента сразу подрывает его позиции. Причем резко. Во-вторых кто контролирует столицу, тот контролирует страну. У Януковича в Донецке и ресурсов то никаких не было, он потерял бы контроль над госаппаратом. Во вторых в Донецке и Одессе просто некому было бы принимать какие-то решения, они просто были бы не готовы. В этих городах не накачивали бы пропагандой про печеньки госдепа и и раправы над мирным Беркутом. Скажу больше - 1 декабря и рашка не была готова, так что скорее всего и Крым бы остался.
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что Лукашенко зачистил того, кто мог бы повести протесты, они сидят или уехали. Но это на данном этапе и не нужно. Лидеры нужны на финальном этапе, а сейчас протесты вполне успешно ослабляют диктатора и обучают новых лидеров.
    Лидеры нужны на любом этапе. Хотя бы для того, что бы сформулировать повестку дня. Потому и пытаются на Западе легитимизировать Тихановскую. Потому что без лидеров это просто толпа.
    Ну а насчет ослабления диктатора - вон посмотрите на Венесуэлу. Там уже два года идут мирные протесты. С латиноамериканской спецификой. Даже президент от оппозиции есть. И что? Мадуро сидит и сколько еще будет сидеть неизвестно.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  9. Вверх #2609
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    https://varlamov.ru/4051636.html
    «Конституцию на улице не напишешь»: Лукашенко встретился с оппозиционерами в СИЗО


    Это только первый шаг, но уже Лукашенко начинает сдавать свои позиции, общается с "уголовниками" о чем-то. Так что мирные протесты работают
    Это снова вопрос вероятности )

  10. Вверх #2610
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,049
    Репутация
    7688
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    https://varlamov.ru/4051636.html
    «Конституцию на улице не напишешь»: Лукашенко встретился с оппозиционерами в СИЗО


    Это только первый шаг, но уже Лукашенко начинает сдавать свои позиции, общается с "уголовниками" о чем-то. Так что мирные протесты работают
    другого места не нашлось
    Любая власть для черни ненавистна

  11. Вверх #2611
    Циничный ловелас Аватар для RoLeX
    Пол
    Мужской
    Адрес
    the third planet from the Sun
    Возраст
    40
    Сообщений
    20,853
    Репутация
    4842
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    другого места не нашлось
    Это вообще сюр какой-то.. Они там круглый стол провели.
    Я откровенно говоря не знаю, но может в средних веках что-то такое было.
    Круглый стол. С задержанными. В следственном изоляторе.
    Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда

  12. Вверх #2612
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    другого места не нашлось
    А чё, очень удобное место -- оппонентам сбежать никуда. Видимо, в столовой собирались. (Ну, не в общей камере же!) По такому случаю чаек там, наверное, разливали, пирожки выдали... Ну, не печеньки же...А то какая-то аналогия с майданом была бы...

  13. Вверх #2613
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    https://varlamov.ru/4051636.html
    «Конституцию на улице не напишешь»: Лукашенко встретился с оппозиционерами в СИЗО


    Это только первый шаг, но уже Лукашенко начинает сдавать свои позиции, общается с "уголовниками" о чем-то. Так что мирные протесты работают
    Хорошее видео по теме
    Последний раз редактировалось Одессит007; 11.10.2020 в 08:51.
    Это снова вопрос вероятности )

  14. Вверх #2614
    Доктор Хаос


    Аватар для English Bulldog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,965
    Репутация
    7446
    судя по всему, в свете прошедших событий минувшей недели, "всенародно избранный ябатька" неуклонно движется к цугцвангу.

    ------

    Глава МИД ФРГ Хайко Маас в понедельник заявил, что ЕС следует расширить санкции против Беларуси, включив в них, в частности, президента страны Александра Лукашенко.
    По словам министра, он поддерживает идею включения Лукашенко в санкционный список ЕС.

    "Маас выступает за включение Лукашенко в черный список ЕС", - сообщает Bloomberg.

    https://censor.net/ru/news/3224304/g...nyyi_spisok_es

  15. Вверх #2615
    Циничный ловелас Аватар для RoLeX
    Пол
    Мужской
    Адрес
    the third planet from the Sun
    Возраст
    40
    Сообщений
    20,853
    Репутация
    4842
    Цитата Сообщение от English Bulldog Посмотреть сообщение
    судя по всему, в свете прошедших событий минувшей недели, "всенародно избранный ябатька" неуклонно движется к цугцвангу.
    Судя по выходным, массово народ на митинг на этот раз не пошел.
    Посмотрим, что будет на следующих.
    NEXTA стала выкладывать кратно меньше постов, народ от нее постепенно отписывается.
    Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда

  16. Вверх #2616
    Частый гость Аватар для alex_morph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    772
    Репутация
    1115
    Цитата Сообщение от RoLeX Посмотреть сообщение
    Судя по выходным, массово народ на митинг на этот раз не пошел.
    Посмотрим, что будет на следующих.
    NEXTA стала выкладывать кратно меньше постов, народ от нее постепенно отписывается.
    Некста могли бы серьёзно изменить положение дел. Со стороны кажется что именно у них все рычаги воздействия на толпу, а никак не у лидеров (лидеры ли?) оппозиции. Возможно только кажется отсюда.

    Но смотреть на очередное видео как их избивают, арестовывают и так далее а после этого читать очередной пост - избили 50 человек, давайте выйдет пройдёмся в 100500 раз, ведь это нам поможет ������.

    Рутина утомляет в первую очередь самих митингующих. Во вторую сочцствующих
    Как любой резонанс он имеет свой срок, после которого людям нет до него дела. (зайцев, петросян). Возможность получить реальный срок, быть искалеченным ради чего?
    ***

  17. Вверх #2617
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RoLeX Посмотреть сообщение
    Это вообще сюр какой-то.. Они там круглый стол провели.
    Я откровенно говоря не знаю, но может в средних веках что-то такое было.
    Круглый стол. С задержанными. В следственном изоляторе.
    Процитирую мюридку. Я с ним редко согласен, но здесь пожалуй так как есть.

    Довольно сюрреалистичный сюжет, который даже сложно политически и юридически сформулировать. Если это преступники, ждущие справедливого суда и сурового наказания, то в качестве политических "партнеров" они выглядят странно. Если Лукашенко ведет с ними разговор, как с политическими оппонентами, то по всей видимости, сидят они тоже строго по политическим мотивам. И в том, и другом случае получается некоторый абсурд. Впрочем, в диктатурах абсурд - норма жизни, так что все в порядке.

    Вне всякого сомнения, эта встреча - одно из условий безоговорочной капитуляции, которую Лукашенко фактически подписал и оформил во время последней встречи с Путиным. Капитуляция может выглядеть только одним образом - личные гарантии самому Лукашенко в обмен на сдачу суверенитета Белоруссии с последующей ее аннексией. При этом Лукашенко вряд ли доверят провести весь процесс до конца - слишком он ненадежен в плане выполнения обязательств и договоренностей. Нужен кто-то посговорчивее. Собственно, встреча в СИЗО - это как раз смотрины, после чего Лукашенко нижайше подаст списки своих сменщиков благодетелю и старшему брату. Ну, а брат будет решать - кого ставить на место младшего. Из тех кандидатур, которые предложил он или найдется кто-то из других списков.

    Пока белорусы ходят с протестами, их страну уже вовсю делят и пилят. Протестующие "воткнулись" в тупик, так как ничего иного, кроме бесцельного хождения и демонстрации своего несогласия с уже ушедшим событием - выборами - они создать не могут. Протест не развивается, он остановился на том месте, с которого начался. У него нет стратегии действий, а потому нет и понимания, что делать дальше. Поэтому и остается только ходить и демонстрировать.

    В Хабаровске ровно та же история - 70 дней хождения "за Фургала" не сумели структурировать протест, выработать цели и задачи, а потому сегодня власть решила, что пора заканчивать с этим всем. Никакой процесс не может бесконечно "висеть" в одном положении - он рано или поздно, но сдвинется в какую-то сторону. Раз протестующие упустили темп, значит, его будет перехватывать власть. Любая победа - не одномоментное событие, оно всегда создается поступательным движением в выбранном направлении. Белорусский и хабаровский протесты не сумели даже выбрать направление своего развития. Целью любой борьбы всегда является власть. Раз такая задача не ставится - то итог и исход борьбы всегда предопределен.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  18. Вверх #2618
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от RoLeX Посмотреть сообщение
    Судя по выходным, массово народ на митинг на этот раз не пошел.
    Посмотрим, что будет на следующих.
    NEXTA стала выкладывать кратно меньше постов, народ от нее постепенно отписывается.
    Главное, что выходят и очень много.
    Посмотрите видео Каца из последних про Беларусь, он хорошо описывает настроения не только протестующих, но и другой стороны.

    А чтоб от нехты кто-то отписывался, я как-то не вижу этого
    Вот сейчас
    Нехта 909099 (пока писал ещё добавились)
    Нехта лайф 1990178
    Посмотрим, что будет хотя бы к вечеру.
    Это снова вопрос вероятности )

  19. Вверх #2619
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Это известный блогер из Беларуси, он специализируется на разных социальных темах (основной канал другой) типа гомофобии, наркотиков, алкоголя, религии и т.д.
    Он просто описывает жизнь в Беларуси и касается тем почему вышли и что происходило на протестах. Кто хочет, гляньте, интересно
    Это снова вопрос вероятности )

  20. Вверх #2620
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4295

    По умолчанию Современная Беларусь. Реалии и прогнозы.

    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Главное, что выходят и очень много.
    Посмотрите видео Каца из последних про Беларусь, он хорошо описывает настроения не только протестующих, но и другой стороны.

    А чтоб от нехты кто-то отписывался, я как-то не вижу этого
    Вот сейчас
    Нехта 909099 (пока писал ещё добавились)
    Нехта лайф 1990178
    Посмотрим, что будет хотя бы к вечеру.
    Ты всегда как-то не видишь очевидного
    Было более 2200000 на нехте лайВ еще полтора месяца назад.

    Но лайф берет свое...
    Подпись.


Ответить в теме
Страница 131 из 200 ПерваяПервая ... 31 81 121 129 130 131 132 133 141 181 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения