Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Ну почему же только Волынская? А Бабий Яр,а тысячи "закатованых" и изнасилованых учительниц и председателей колхозов(да-да обоих представителей "стати"),ибо сексуальная ориентация "вызволителей",сидящих/лежащих как трусы в схронах вызывает множество вопросов.Ну чем ещё им было заниматься,как не тренироваться на собственных сочных попках?))))) М-да,друзья,оказывается,чтобы стать "хероем"-надо день-деньской отсиживаться,трясяь от страху, в схроне,а по ночам- вырезать польские и еврейские сёла, и насиловать/убивать молоденьких беззащитных учительниц.Да-а-а,у нас ,у советских граждан были НЕМНОЖКО другие представления о героизме.))))

Шо там про Бабий Яр? Имеете что=то сказать и при чем там Бандера?
Не... Лучше про изнасилованных председателей колхозов.
Дерзайте!

[bobbob]

Даже не сомневаюсь. Странно как Сергийчук этот факт обошёл стороной
Но я не очень себе представляю многочисленные сотни, экипированные амуницией, полученной от натурального обмена.

Дружище, я ведь вполне понятно написал: и за продукты в том числе.
Скучно сегодня беседуете.

[Фельд]

Даже не сомневаюсь. Странно как Сергийчук этот факт обошёл стороной
Но я не очень себе представляю многочисленные сотни, экипированные амуницией, полученной от натурального обмена.

И правильно. Гуру Билас,к которому у боббоба вопросов нет,тему раскрыл...

12 февраля 1944 г. командир бригады СС генерал Бренер уполномочил одного из своих офицеров - оберста Шифельда - от своего имени, а также от имени оберштурмфюрера полиции безопасности и СД Прюцмана принять участие в официальных переговорах с "командующим" УПА Клячковским /Климом Савуром/ о совместных действиях против Красной Армии. В ходе переговоров был заключен договор о совместных военных действиях провода ОУН и командования УПА с фашистами. В нем указывалось, что между руководством УПА и немцами достигнуто соглашение, в силу которого участники УПА не будут совершать нападения на немецкие воинские части, будут передавать немцам захваченных ими военнослужащих Красной Армии, советских партизан и засылать в районы, занятые Красной Армией, своих разведчиков. В свою очередь немцы будут беспрепятственно пропускать участников УПА на свою территорию, не отбирая у них оружия; на боевые операции немецкое командование полностью будет обеспечивать УПА оружием и боеприпасами и финансировать через командование УПА ведение разведки.

Боб,так что там про хэройские битвы с отборными эсэсманами? несохранилисьмногиедокументы?

[Vertep]

Я смотрю вы уже научились хитро ускользать. Я где-то похвалил политику пацификации? И каким образом она оправдывает убийства мирных селян? Они уж точно никого не пицифицировали

Это я к тому, что мотивация их поступков могла быть Месть ( и это куда уж более правдоподобней ). Но эти действия не оправдывают две стороны.

[bobbob]

И правильно. Гуру Билас,к которому у боббоба вопросов нет,тему раскрыл...

Боб,так что там про хэройские битвы с отборными эсэсманами? несохранилисьмногиедокументы?

У тебя с датами неувязочки какие-то дружище? 43-й от 44-го отличить не можешь?
Бывает...
Справка: Операции немцев против УПА проводились весной-летом и осенью 43-го.

[Фельд]

У тебя с датами неувязочки какие-то дружище? 43-й от 44-го отличить не можешь?
Бывает...
Справка: Операции немцев против УПА проводились весной-летом и осенью 43-го.

И вот с этого места- поподробнее..Какими силами ( с номерами задействованных подразделений)...с какими потерями и те де...и те пе...Или традиционно- в тинку занырнешь?
Второе мне представляется более жизненным вариантом..

[bobbob]

И вот с этого места- поподробнее..Какими силами ( с номерами задействованных подразделений)...с какими потерями и те де...и те пе...Или традиционно- в тинку занырнешь?
Второе мне представляется более жизненным вариантом..

Склероз не лечу.

[Salexis11]

Это я к тому, что мотивация их поступков могла быть Месть ( и это куда уж более правдоподобней ). Но эти действия не оправдывают две стороны.

Вы фотки видели, которые поляки насобирали в качестве материалов для суда? Это же зверство. Если вы считаете нормальным в качестве мести за пацификацию разрубить десяток людей топорами и засунуть в колодец, то вы вполне можете оправдать этих деятелей.
К тому же, справедливости ради, по-современному, до войны ЗУ была под Польшей совершенно легитимно . Признано всеми международными институтами.
СССР вошёл на ЗУ, когда Польши уже де-факто не существовало. А де-юре это просто некому было оформить, потому что вся власть сбежала.

[Фельд]

А тем временем- очередная музыкальная пауза от Иван Григорьича..

Для опыта тех лет характерно активное участие широких масс трудящихся в правоохранительной деятельности Советского государства, их высокая инициатива в охране общественного порядка и борьбе с преступностью, непреклонная воля населения западных областей Украинской ССР восстановить и обеспечить дальнейшее укрепление правовых основ советского образа жизни, проведение социалистических преобразований, начатых в 1939 г.

[Фельд]

Склероз не лечу.

Я ж говорил- сдуется клиент...
Ну,отчебучь че-нибудь на прощание- и сливайся окончательно..Только попафоснее...в стиле основоположникофф...
Где-нибудь так..

Националистические формирования не имели широкой социальной опоры, были ненавистны основной массе населения, что и предопределило их неминуемую гибель.

[Salexis11]

Дружище, я ведь вполне понятно написал: и за продукты в том числе.
Скучно сегодня беседуете.

И насколько значительна была доля оружия, полученная таким способом?
Вы всерьёз считаете нормальным, что целый доктор наук приводит этот способ как аргумент против тех, кто утверждал, что ОУН-УПА массово использовали немецкое вооружение?

[Фельд]

И насколько значительна была доля оружия, полученная таким способом?
Вы всерьёз считаете нормальным, что целый доктор наук приводит этот способ как аргумент против тех, кто утверждал, что ОУН-УПА массово использовали немецкое вооружение?

Он улетел...но обещал вернуться..(с)

[Vertep]

Вы фотки видели, которые поляки насобирали в качестве материалов для суда? Это же зверство. Если вы считаете нормальным в качестве мести за пацификацию разрубить десяток людей топорами и засунуть в колодец,

Видела. Эти действия носили один и тот же характер:
Акцию, проведенную правительством Польши во второй половине 1930 г. В ходе «пацификации» Восточной Галиции отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений, арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено 500 украинских домов.

то вы вполне можете оправдать этих деятелей.

Я же четко написала:

Но эти действия не оправдывают две стороны.

- зачем перевирать?

К тому же, справедливости ради, по-современному, до войны ЗУ была под Польшей совершенно легитимно . Признано всеми международными институтами.
СССР вошёл на ЗУ, когда Польши уже де-факто не существовало. А де-юре это просто некому было оформить, потому что вся власть сбежала.

А это вобще к чему написали?

[Salexis11]

Видела. Эти действия носили один и тот же характер:
Акцию, проведенную правительством Польши во второй половине 1930 г. В ходе «пацификации» Восточной Галиции отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений, арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено 500 украинских домов.

Опять же правительством. Причём тут селяне, которые больше всех пострадали от рук ОУН?
Да и "количественные показатели", если уж решить их сравнивать, то не в пользу поляков.

Я же четко написала:

- зачем перевирать?

Все равно вы так и не ответили на вопрос, можно ли считать события на Волыни 1943-44 битвой за Украину.

А это вобще к чему написали?

Для справки. К тому, что согласно международному праву польское государство действовало на своей территории.

[Vertep]

Опять же правительством. Причём тут селяне, которые больше всех пострадали от рук ОУН?
Да и "количественные показатели", если уж решить их сравнивать, то не в пользу поляков.

Все равно вы так и не ответили на вопрос, можно ли считать события на Волыни 1943-44 битвой за Украину.

.

Куда более интересней статья с мнением специалиста, чем наше с Вами друг другу доказывание)

“Волынская резня” – выставка правды, полуправды и откровенной лжи
Было понятно, что речь идет о Волынской трагедии, одной из самой драматичных страниц украинско-польского конфликта, но несколько резало ухо название. Научные работники и интеллигенция Украины и Польши смогли примириться на этой тяжелой истории, Украина и Польша совместно издали семь томов документов, в том числе и о событиях на Волыни. Эти события называют трагедией, драмой, крестьянской войной, но не резней... Потому эта красно-черная реклама отталкивала.
– Очень интересное название. Выставка называется “Волынская резня: польские и еврейские жертвы ОУН-УПА”. Давайте разберем название, - предложил Вятрович. - “Волынская резня” - это термин который используется польскими историками и публицистами к событиям лета 1943 года, когда польско-украинский конфликт достиг апогея, когда были массовые случаи убийств гражданского населения, как с польской, так и с украинской стороны, и это длилось до лета 1943 года. Выставка же реально касается периода 1941-1947 годов. Это - не единственное несоответствие заявленному буклету. Кроме того, здесь пишут о еврейских жертвах ОУН-УПА в волынской резне. Напомню, что волынская резня, это июль 1943 года, когда уничтожение еврейского населения немецкими оккупационными силами было завершено. И поэтому говорить о якобы участии ОУН-УПА в уничтожении евреев было безосновательно.
- Название выставки “Волынская резня”. Вместо этого мы видим стенды, которые на четыре пятых представлены не Волынью. Это Галичина, Надсянье и другие земли. Посмотрите, какой территориальный принцип взят за основу выставки. Берется территориальная единица и по ней на стенде размещается тот или иной материал. Но за основу взято не то административное деление, которое было в 1943 году, когда был конфликт, и не 1945-47 годы, когда конфликт продолжался. То есть это не советское или немецкое деление. За основу взято административно-территориальное деление Западной Украины до 1939 года. То есть они подчеркивают, что Львов - это Львовское воеводство, что Бобрка - это Бобрский уезд Львовского воеводства, напоминая, что это земли Польши.
http://www.unian.net/rus/news/news-371636.html

[Sklif]

Так что там с номерами 10 батальонов СС,гонявших по лесу упу неведомо сколько времени?

Боюсь показаться невежей, но 10 батальйонов СС уконтрапупили бы любую упу... СС таки были серьезным противником. Очень серьезным.
Так и где?

[мартиняускас]

И вот с этого места- поподробнее..Какими силами ( с номерами задействованных подразделений)...с какими потерями и те де...и те пе...Или традиционно- в тинку занырнешь?
Второе мне представляется более жизненным вариантом..

Дитятко, вчило б ти матчастину...
Ну, ноиери частин і підрозділів сам собі нариєш...
Пошукай інформацію про Kampfgruppe "Prutzmann"

[Фельд]

Дитятко, вчило б ти матчастину...
Ну, ноиери частин і підрозділів сам собі нариєш...
Пошукай інформацію про Kampfgruppe "Prutzmann"

ступай,селянин,в избу-читальню и не смеши народ обрывками слов,значения которых ты не знаешь...
так что иди...про родину мамонтов читай,возбуждаясь собственной значимостью ты..

[Big525]

кремлівська пропаганда і її ретранслятори в Україні, сподіваючись на не інформованість українських громадян, продовжують “навішувати ярлики. Базікайте клоуни! Меншина та вашек керівництво вам буде вдячне.

[Фельд]

кремлівська пропаганда і її ретранслятори в Україні, сподіваючись на не інформованість українських громадян, продовжують “навішувати ярлики. Базікайте клоуни! Меншина та вашек керівництво вам буде вдячне.

теперь про всадников апокалипсиса давай...