Результаты опроса: Ваш родной язык, одесситы:

Голосовавшие
1226. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • русский

    968 78.96%
  • украинский

    212 17.29%
  • идиш

    7 0.57%
  • иврит

    6 0.49%
  • итальянский

    0 0%
  • греческий

    1 0.08%
  • татарский

    1 0.08%
  • турецкий

    0 0%
  • польский

    2 0.16%
  • армянский

    0 0%
  • грузинский

    2 0.16%
  • китайский

    3 0.24%
  • молдавский

    0 0%
  • гагаузский

    3 0.24%
  • французский

    3 0.24%
  • другой

    15 1.22%
  • болгарский

    3 0.24%

Тема: Языковая проблема... Проблема ли?

Закрытая тема
Страница 1302 из 1357 ПерваяПервая ... 302 802 1202 1252 1292 1300 1301 1302 1303 1304 1312 1352 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 26,021 по 26,040 из 27124
  1. Вверх #26021
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    840
    Репутация
    99
    Цитата Сообщение от auditor_ya Посмотреть сообщение
    Т.е. имея фильмокопию (так сказать в загашнике) дублированную на украинский язык, можно демонстрировать на языке нацменьшинств тот же фильм.

    Другое дело что пока еще не признали незаконным нормативный акт который усложняет все это:
    Если коротко, то фактически демонстрация иностранных фильмов с русским дубляжом - запрещена. И это противоречит, в порядке возрастания законной силы, Закону "О кинематографии" и Конституции.


  2. Вверх #26022
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    840
    Репутация
    99
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ...так что формально никакого нарушения нет...
    Вы мои вопросы ( #26028 ) намеренно игнорируете?

  3. Вверх #26023
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    чебурашка, я не требую ни от кого никаких *доказательств* точка.
    я прошу мне обьяснить ваши *доводы*, ваши соображения если хочешь.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  4. Вверх #26024
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6723
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    интересный поворот.
    "я рада" - ваши эмоции к делу не имеют отношения
    "Вы проблему не видите? О чем тогда говорить? " вы мне запрещаете говорить?
    "по-моему, Вас никто не обязан уговаривать и в чем-то убеждать..." обязан? вы о чем, кто кому что обязан?
    "Никто никому ничего не должен" 100%.

    только к чему эта ваша простите трескотня?
    Гм. Вы присовокупили некий комментарий к моему сообщению. Я сочла, что, проигнорировав его, Вас обижу невниманием, а на это я пойти не могу!

    Хотя, наверное, все-таки могу) Поскольку любая попытка общения с Вами заканчивается, как я не раз уже замечала, потоком Вашего сознания - достаточно утомительным, скучным и с налетом хамства, разрешите мне на сей раз в этом процессе не участвовать. Времени жалко и цветы своей селезенки. Всего Вам самого доброго!
    И это пройдет.

  5. Вверх #26025
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    Цитата Сообщение от StrayCat Посмотреть сообщение
    Запрет выдачи лицензий на прокат фильмов, дублированных на русский - это не ограничение меня по языковому признаку?
    А что тогда по вашему "ограничение по языковому признаку"?
    но мой взгляд.
    помоему скромному мнению
    я так думаю
    мне так видится.
    нет, это не нарушение,
    пример нарушения вы порсите?
    ну допустим вас не берут на работу если у вас знание русского языка.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  6. Вверх #26026
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Гм. Вы присовокупили некий комментарий к моему сообщению. Я сочла, что, проигнорировав его, Вас обижу невниманием, а на это я пойти не могу!

    Хотя, наверное, все-таки могу) Поскольку любая попытка общения с Вами заканчивается, как я не раз уже замечала, потоком Вашего сознания - достаточно утомительным, скучным и с налетом хамства, разрешите мне на сей раз в этом процессе не участвовать. Времени жалко и цветы своей селезенки. Всего Вам самого доброго!
    ленс. я пытался свами разговаривать. потрудитесь прочитать наш диалог за вчера.
    кратко ваши ответы

    вчера - ищите сами.
    сегодня - вам никто не обязан.

    я например у *вас* увидел налет-хамства.

    впрочем. и вам всего хорошего.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  7. Вверх #26027
    Центровой Аватар для auditor_ya
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мой дневник - создан для здоровья всех детей
    Сообщений
    7,504
    Репутация
    4349
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    чебурашка, я не требую ни от кого никаких *доказательств* точка.
    я прошу мне обьяснить ваши *доводы*, ваши соображения если хочешь.
    Вот, например, такие соображения (судей Конституционного суда) в качестве доводов подойдут???

    Kвінтесенція частини першої статті 10 Конституції України, за якою "державною мовою в Україні є українська мова", полягає в тому, що українська мова є національною офіційною і робочою мовою саме держави, а не громадянського суспільства чи приватної особи. Тому застосування (а не спілкування, як зазначається у Рішенні) української мови є обов'язковим виключно для сфери державної (а не громадської чи приватної) діяльності, особливо у частині, що стосується мови офіційних актів та державної документації.

    Приписи щодо "обов'язковості спілкування українською мовою в інших публічних сферах суспільного життя" не можуть встановлюватись не тільки Конституційним Судом України, а й законом, оскільки це суперечитиме в першу чергу як частині другій, так і частині третій тієї ж статті 10 Конституції України.



    держава аж ніяк не зобов'язує, а лише забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови, тобто надає чи створює необхідні матеріальні умови, засоби, охороняє від посягань на українську мову з боку будь-кого, виявляє про неї постійну турботу, здійснює найвище піклування, догляд, опікування, кураторство, дбайливість, старанність тощо. Тільки так можна тлумачити термін "забезпечує". І будь-який закон чи рішення Конституційного Суду України щодо обов'язковості, примусового нав'язування громадянському суспільству якоїсь однієї мови не відповідатиме Конституції України.

    І нарешті, деякі узагальнення і пропозиції щодо ухваленого Конституційним Судом України неконституційного Рішення.

    Цей факт ще раз засвідчив недолугість виключно вузьконормативного праворозуміння в разі офіційного тлумачення Конституції України, ухваленої на хвилі піднесення, відродження протилежного юридичному позитивізмові юснатуралістичного правоусвідомлення, раціоналістичного правосприйняття. Право на мову - абсолютне природне право людини, невід'ємна частина особистості. Його особливість полягає в тому, що таке право (як, скажімо, і право людини їсти, дихати тощо) належить до досить "тонкої", "тендітної" сфери правового регулювання, а часом і зовсім йому не підвладне. Нормативісти блискуче володіють "юридичним ремеслом", але не усвідомлюють ані меж, ані міри нормативної регламентації і впевнені, що правовий примус (через статтю закону, позитивну норму права) може вирішити будь-яку проблему державного чи суспільного життя. Їх втручання до зазначеної природно-правової сфери, яка потребує толерантності, гнучкості, шанобливості, стриманості, коректності у праворозумінні, небажане, оскільки гіперболізація ролі позитивної норми, схильність до імперативу, правового тиску нічого, окрім шкоди, не дасть.

    Історія української мови це повністю підтверджує. Силою законів, указів та інших актів її намагались як знищити, викорчувати (імперська Росія), так і нав'язати, тобто провести суцільну українізацію суспільства (початок радянського періоду). І ті й ті спроби зазнали краху. А, скажімо, така ж поліетнічна держава, як і Україна, Бельгія після тривалої мовної конфронтації закріпила у статті 23 Конституції норму: "Використання мов, прийнятих у Бельгії, не є обов'язковим; воно може бути регламентовано лише законом і лише стосовно актів державної влади та для судочинства". Всім відомо, що авторитет цієї країни, її суверенітет і незалежність залишаються недоторканими.

    Державна українська мова, на наш погляд, має блискучі перспективи, але тільки в тому разі, якщо вона буде еволюціонізувати природним шляхом, у руслі вимог положень статті 10 та інших положень Конституції України, без політичного чи юридичного авантюризму. Провокаційні спонукання штучно українізувати суспільство методом правового примусу, протиприродного, насильницького юридичного унормування не тільки суперечать точно виписаним конституційним нормам і обмежують права національних меншин та російськомовних етнічних українців, а й завдадуть відчутного удару по авторитету української мови.

    Що ж до правового регулювання сфери всебічного розвитку і функціонування української мови, її використання, як і російської, інших мов національних меншин, захисту мов тощо, то воно не лише можливе, а й обов'язкове. Мається на увазі обережне, делікатне регулювання суворо у рамках Конституції України, з урахуванням реального національно-етнічного плюралізму (за останніми офіційними даними українську мову вважають рідною 64,7 % населення України, а російську - 32,8 %), верховенства природного права, з явною перевагою цивільно-правових заохочувальних позитивних норм, які формувалися б шляхом правотворення знизу, тобто у реальному житті, а не патерналістськи настроєними державними органами, тотальним адмініструванням, спробами поставити закон як категорію політичну, ідеологічну над "безпартійним" правом. Не виключаються при цьому і примусові позитивні норми, особливо щодо сфери відповідальності за приниження, зневажання, умисне спотворення будь-якої мови, за посягання на права особи за мовними ознаками тощо.

    Такі вимоги стануть правовою реальністю, якщо офіційне тлумачення статті 10 Конституції України, відповідне законотворення у Верховній Раді України здійснюватиметься з методологічних і концептуальних позицій справжнього, а не удаваного верховенства права, раціоналістичного (юснатуралістичного) праворозуміння, тобто з позицій "елегантної" юриспруденції, філософії права, а не застарілої юридичної догматики нормативістів.

    Саме остання призвела Конституційний Суд України до помилкового Рішення. Двохсотлітня практика функціонування новітньої світової конституційної юстиції у вигляді судового конституційного контролю свідчить, що такі помилки можуть інколи повторюватись. Не інакше, як ганебними визнають низку офіційних тлумачень Конституції Сполучених Штатів Америки Верховним Судом США і науковці, і самі авторитетні судді цієї країни. Чимало з таких тлумачень діють і сьогодні, проте багато помилок вже виправлено шляхом застосування Верховним Судом США принципу "тлумачення, що змінюється".

    Конституційний Суд України теж може (от ред. - точно не при сегодняшней власти) взяти такий принцип на озброєння, ставши на конституційну позицію природного праворозуміння і відповідним чином витлумачивши положення частини першої статті 8 Конституції України про верховенство права. Але, враховуючи, що правовий світогляд абсолютної більшості суддів залишається обмеженим рамками юридичного позитивізму і неопозитивізму, допомогти Суду виправляти допущені помилки зможе Верховна Рада України шляхом внесення відповідних змін чи доповнень до Закону України "Про Конституційний Суд України".

    (Рішення, Конституційний Суд, від 14.12.1999, № 10-рп/99 "У справі за конституційними поданнями 51 народного депутата України про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у навчальному процесі в навчальних закладах України (справа про застосування української мови)")
    Последний раз редактировалось auditor_ya; 08.10.2008 в 10:53.
    Да пребудет с тобою Сила!
    Превратим Конфузию в Викторию!
    аудитор, НЕ врач

  8. Вверх #26028
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,813
    Репутация
    747
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    козачелло ,если ты уж тут доктором назвался вылечи металлурга Castform хорошим манерам.
    Хорошие манеры не помешают некоторым зарвавшимся иностранцам. И троллям.

  9. Вверх #26029
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение

    действительно преувеличенно. никто не заставляет одессита говорить с другим одесситом по украински. он может говорить по русски или по молдавски как ему душе угодно.
    на кухне, в транспорте ресторане, на свидании люди имеют право говорить на *любом* языке. и *это* у них никто не отнимает.
    давайте это зафиксируем.

    Да, зафиксируем.
    тут сложнее. мой ответ и да и нет. конституция ничего не говорит про *доступность*. так что формально никакого нарушения нет.
    но это конституция. а вот реально люди всю жизнь прожили в рускоязычно среде включая медиапространство. и вот медиапространство у них отнимают.
    это не нравится, это я понимаю.
    Вот об этом большинство и пытается сказать. В разных вариантах - от крайнего негодования, что их за людей уже не считают, до легкого недовольсва - "немного неудобно". Ко вторым отношусь я, но мое мнение не отражает мнения большинства. А больше всего неприятно что "крайнее негодование" выливается в стойкую неприязнь ко всему украинскому даже у тех, кто недавно вполне мирно жил бок о бок с украинским языком. Это меня тревожит гораздо больше, чем сама "украинизация". И виновниками считаю тех, кто затеял эту ссору.

  10. Вверх #26030
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    840
    Репутация
    99
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    но мой взгляд.
    помоему скромному мнению
    я так думаю
    мне так видится.
    нет, это не нарушение
    То есть невозможность для меня смотреть фильмы на русском в кино - это не нарушение? Ответьте, пожалуйста, почему? Если можно не в стиле:"Потому, что я так думаю". Приведите аргументы.
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    пример нарушения вы порсите?
    ну допустим вас не берут на работу если у вас знание русского языка.
    Не берут на работу за то, что я знаю русский язык, я вас правильно понял?

  11. Вверх #26031
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Да, зафиксируем.

    Вот об этом большинство и пытается сказать. В разных вариантах - от крайнего негодования, что их за людей уже не считают, до легкого недовольсва - "немного неудобно". Ко вторым отношусь я, но мое мнение не отражает мнения большинства. А больше всего неприятно что "крайнее негодование" выливается в стойкую неприязнь ко всему украинскому даже у тех, кто недавно вполне мирно жил бок о бок с украинским языком. Это меня тревожит гораздо больше, чем сама "украинизация". И виновниками считаю тех, кто затеял эту ссору.
    замечательно.
    100% попадание вточку. это то что я как раз и думаю.

    респект.

    ваша простоватая внешность обманчива.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  12. Вверх #26032
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    Цитата Сообщение от auditor_ya Посмотреть сообщение
    Вот, например, такие соображения (судей Конституционного суда) в качестве доводов подойдут???
    спасибо, большая цитата. э и даже не все слова я понял.
    то что я понял кажется мне разумным и логичным.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  13. Вверх #26033
    Центровой Аватар для auditor_ya
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мой дневник - создан для здоровья всех детей
    Сообщений
    7,504
    Репутация
    4349
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    замечательно.
    100% попадание вточку. это то что я как раз и думаю.

    ...
    Т.е. ты считаешь себя виновником того что растет негодование и согласен что это неправильно?!

    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    спасибо, большая цитата. э и даже не все слова я понял.
    то что я понял кажется мне разумным и логичным.
    т.е. и тут ты согласен что гос-во не имеет право вмешиваться в жизнь граждан, ограничивая только укрязыком кино, школы и т.п.?!
    Да пребудет с тобою Сила!
    Превратим Конфузию в Викторию!
    аудитор, НЕ врач

  14. Вверх #26034
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    Цитата Сообщение от StrayCat Посмотреть сообщение
    То есть невозможность для меня смотреть фильмы на русском в кино - это не нарушение? Ответьте, пожалуйста, почему? Если можно не в стиле:"Потому, что я так думаю". Приведите аргументы.
    Не берут на работу за то, что я знаю русский язык, я вас правильно понял?
    я отвечу, чуть позже, честно.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  15. Вверх #26035
    Посетитель Аватар для Manipura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    350
    Репутация
    87
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    Вот об этом большинство и пытается сказать. В разных вариантах - от крайнего негодования, что их за людей уже не считают, до легкого недовольсва - "немного неудобно". Ко вторым отношусь я, но мое мнение не отражает мнения большинства. А больше всего неприятно что "крайнее негодование" выливается в стойкую неприязнь ко всему украинскому даже у тех, кто недавно вполне мирно жил бок о бок с украинским языком. Это меня тревожит гораздо больше, чем сама "украинизация". И виновниками считаю тех, кто затеял эту ссору.
    Согласна.
    Эти самые виновники сейчаст мнят себя рыцарями в сияющих доспехах, но они забывают главную особенность истории - она обьективна (при всем ее субьектевизме). В учебники они вьедут не на белом коне, а на позорной телеге, в компании тех, чьи памятники они сейчас свергают.

  16. Вверх #26036
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    Цитата Сообщение от auditor_ya Посмотреть сообщение
    Т.е. ты считаешь себя виновником того что растет негодование и согласен что это неправильно?!
    ну скажем так, я сторонник позиции государства украина в части украинизации (не общения одесситов между собой, это мы уже зафиксировали).
    а украинизации государственной сферы жизни.
    и я понимаю что это вызывает *у некоторых* негодование.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  17. Вверх #26037
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    Цитата Сообщение от Manipura Посмотреть сообщение
    Согласна.
    Эти самые виновники сейчаст мнят себя рыцарями в сияющих доспехах, но они забывают главную особенность истории - она обьективна (при всем ее субьектевизме). В учебники они вьедут не на белом коне, а на позорной телеге, в компании тех, чьи памятники они сейчас свергают.
    мадам вопрос *кто* виновники открыт. и отнюдь не очевиден.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  18. Вверх #26038
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14896
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ну скажем так, я сторонник позиции государства украина в части украинизации (не общения одесситов между собой, это мы уже зафиксировали).
    а украинизации государственной сферы жизни.
    и я понимаю что это вызывает *у некоторых* негодование.
    И почему нужна украинизация, если половина страны говорит на русском?
    Не отвечайте, я и так знаю.
    Потому что Украина!
    /* мерзко хихикает */

  19. Вверх #26039
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    840
    Репутация
    99
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    .. я сторонник позиции государства украина в части украинизации государственной сферы жизни.
    Обоснуйте свою позицию, пожалуйста.

  20. Вверх #26040
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1514
    Цитата Сообщение от auditor_ya Посмотреть сообщение
    ты согласен что гос-во не имеет право вмешиваться в жизнь граждан, ограничивая только укрязыком кино, школы и т.п.?!
    безусловно. согласен
    индивидуальная субстанция разумной природы


Закрытая тема
Страница 1302 из 1357 ПерваяПервая ... 302 802 1202 1252 1292 1300 1301 1302 1303 1304 1312 1352 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения