Корь!

[Elma]

[QUOTE=Nihility;69220689
К тому же, даже если сейчас сделать прививку, шансов не заболеть ничуть не становится меньше чем если у тебя её нет.[/QUOTE]
Т.е. получается, что сейчас развиваться бессмысленно? Почему?

[русалка 25]

А какие для этого законные основания, никто из родителей в классе не спросил? Или у нас родители как обычно язык в попу и молча слушают и обтекают?
Ни в Конституции Украины, ни в ином нормативно-правовом акте страны - нет таких запретов, а значит требования школы незаконны и фактически нарушают всё тот же Основной Закон страны. Тем более, что по словам и.о. министра здравоохранения Украины - Супрун, никакой опасности и тем более эпидемии нет, с её слов естественно.
К тому же, даже если сейчас сделать прививку, шансов не заболеть ничуть не становится меньше чем если у тебя её нет.

а где записано, что надо сдавать деньги на ремонт сада-школы, платить врачу и за анализы?

[русалка 25]

это вы написали, а не я.
Считаю, что есть люди болеющие корью. Вполне могу допустить, что их больше чем обычно, но не больше чем при прошлой цикличной вспышке кори.
Так же уверена, что медицинская структура нашей страны - это отмывка денег в огромных размерах (столько нулей я наверное даже не смогу правильно озвучить). И за очередной транш, наше правительство не то что от кори, а и от малярии (и заверят что комары наши таки разносчики) заставит нас делать вакцины детям (взрослых не считаем, они летом много пива пьют))))

вы не перекручивайте, пожалуйста, это ваша идея про связь планов со вспышкой кори
а то, что наша страна по уровню вакцинации в 5-ке стран с самым низким охватом, причем остальные 4 - это африканский континент, вас вообще нисколько не смущает? кстати, это значит, что во всех остальных, в т.ч. и суперразвитых странах, с прививанием все ок

[TATU-SHA]

вы не перекручивайте, пожалуйста, это ваша идея про связь планов со вспышкой кори
а то, что наша страна по уровню вакцинации в 5-ке стран с самым низким охватом, причем остальные 4 - это африканский континент, вас вообще нисколько не смущает? кстати, это значит, что во всех остальных, в т.ч. и суперразвитых странах, с прививанием все ок

В суперразвитых странах с прививанием все ок, потому , что подход индивидуальный ( и до прививки обследование с имунограммой , и после если есть реакция и осложнения , эту связь признают , и лечат по полной программе и за счёт государства ). А не так как у нас, делаем всем - надо количество нагнать , "а не будут брать - отключим газ" . А если осложнения - вакцинация тут не причём , всегда,И это уже ваша проблема.

[*Ирина*]

А какие для этого законные основания, никто из родителей в классе не спросил? Или у нас родители как обычно язык в попу и молча слушают и обтекают?
Ни в Конституции Украины, ни в ином нормативно-правовом акте страны - нет таких запретов, а значит требования школы незаконны и фактически нарушают всё тот же Основной Закон страны. Тем более, что по словам и.о. министра здравоохранения Украины - Супрун, никакой опасности и тем более эпидемии нет, с её слов естественно.
К тому же, даже если сейчас сделать прививку, шансов не заболеть ничуть не становится меньше чем если у тебя её нет.

мне вот не нравится манера вашего общения в мою сторону!
это все пустая трепня! или вы активист?

omr.gov.ua/ru/news/102766

(не получается сделать ссылку активной)

[русалка 25]

В суперразвитых странах с прививанием все ок, потому , что подход индивидуальный ( и до прививки обследование с имунограммой , и после если есть реакция и осложнения , эту связь признают , и лечат по полной программе и за счёт государства ). А не так как у нас, делаем всем - надо количество нагнать , "а не будут брать - отключим газ" . А если осложнения - вакцинация тут не причём , всегда,И это уже ваша проблема.

кто делает обследование с иммунограммой? не выдумывайте, никто в госполиклиниках этого не делает, ну разве в частных... за свой счет... так у нас аналогично...
то, что у нас человек остается один на один со своими бедами, это конечно печально, причем касается это не только вакцинации, а любой сферы((( но кори и дифтерии абсолютно плевать на это, вот и имеем что имеем((( если выбирать - разумно прививаться или массово болеть - тут по-моему все очевидно

[zaza.]

Я вот одного не могу понять!!!если государство так "переживает" за здоровье наших детей и так хочет"позаботиться" о них,почему они не финансируют детские поликлиники,больницы,интернаты!почему лекарства для детей не раздают бесплатно так же как и вакцины?????почему когда дети болеют,государству до них нет дела и они предоставлены только себе и родным?????А потому что,больные дети-это расход,урон,потери,а здоровые дети -это эффективный многомиллиардный доход,это возможность списать кучу денег на копеечную,а иногда и гуманитарную просроченную вакцину !!!у нас каждый год что-то новое,то эпидемия куриного гриппа ,то свиного,то корь,то коклюш!И что самое интересное,они заранее прогнозируют это)))))!!!!!!

[Тутсик]

В суперразвитых странах с прививанием все ок, потому , что подход индивидуальный ( и до прививки обследование с имунограммой , и после если есть реакция и осложнения , эту связь признают , и лечат по полной программе и за счёт государства ). А не так как у нас, делаем всем - надо количество нагнать , "а не будут брать - отключим газ" . А если осложнения - вакцинация тут не причём , всегда,И это уже ваша проблема.

В Италии нет супер подхода. И осмотра врача, и иммунограм. Там прививку ставит медсестра.
Родственники живут в Риме.
В Германии прививают даже астматиков на фоне ОРВИ, после купирования приступа. И никто не ждет, чтоб прошло две недели и идеальных анализов и прочего.
Глупо об этом спорить...это другие страны с другим сознательным уровнем и родителей и врачей.
Нужно думать как делать у нас. По крайней мере протоколы вакцинации для нас согласованы с ВООЗ.
Так что выходит не все так плохо...

[Тутсик]

Сколько ещё должно быть детских смертей чтоб наконец-то медики и родители нашли взаимопонимание и работали а направлении здорового поколения.

[Nihility]

Т.е. получается, что сейчас развиваться бессмысленно? Почему?

На то, чтобы появился иммунитет - нужно время. Более подробную информацию можно найти на просторах сети. В среднем, надо до месяца чтобы появился иммунитет к заболеванию. Проще говоря, в течении нескольких недель после вакцинации, гарантии, что не заболеешь - нет. Поэтому это всё надо делать заранее, а не на скорую руку и в последний момент

[Nihility]

а где записано, что надо сдавать деньги на ремонт сада-школы, платить врачу и за анализы?

Не очень в тему, но всё же: проблема наших людей в том, что они толком не знают законов страны. Плюс к этому в бОльшей своей части население (родители в школе/детском садике и далее по жизни) - это биомасса, не желающая ни думать, ни противодействовать поборам и т.д. А есть и категория "родителей", что начинают яростно повизгивать, если поднять тему незаконных поборов (в СМИ достаточно осветили в 2017 году эту тему). При этом каждый считает, что так и надо - хотя это прямое нарушение законов нашей страны. Но, все хотят жить по закону в хорошей стране, но лишь на словах, в реальности всех всё устраивает.
Платить врачу или за анализы: за последние лет 10 не платил за анализы в государственных медицинских учреждениях (как и врачам в принципе... правда пытались наехать года полтора назад в №18 поликлинике, но после того как стал записывать и фотографировать, наезд закончился). В частных - да, и за анализы и врачу за приём платил, но на то они и частные.
В принципе, тема "платить/не платить где либо" - заслуживает отдельной темы.
П.С. Вспомнил, что у нас ведь "реформы" образования и медицинских услуг наступили Увы, но пока что времени ознакомится детально с законодательной базой этих псевдо "реформ" ещё не успел. Единственное, что могу сказать по поводу учебных учреждений, то теперь родители, если на что-то сдают деньги имеют право требовать отчёт по тем деньгам, что с них собрали (то есть со всеми накладными, чеками, путевыми листами и т.д.). А вот по медицине, в нарушение Конституции Украины (а чего собственно ждать от тех, кто сидя в ВРУ не имеют никакого отношения к медицине, так ещё и у многих нет юридического образования), будет тарификация (я бегло посмотрел тарифы... там не слабые такие цены). Как и что - лучше посмотрите на просторах сети, там прилично информации.

[Xela]

Я вот одного не могу понять!!!если государство так "переживает" за здоровье наших детей и так хочет"позаботиться" о них,почему они не финансируют детские поликлиники,больницы,интернаты!почему лекарства для детей не раздают бесплатно так же как и вакцины?????почему когда дети болеют,государству до них нет дела и они предоставлены только себе и родным?????А потому что,больные дети-это расход,урон,потери,а здоровые дети -это эффективный многомиллиардный доход,это возможность списать кучу денег на копеечную,а иногда и гуманитарную просроченную вакцину !!!у нас каждый год что-то новое,то эпидемия куриного гриппа ,то свиного,то корь,то коклюш!И что самое интересное,они заранее прогнозируют это)))))!!!!!!

Точно. Государство "положило" на остальные социальные проблемы, а корью почему-то озаботилось. Видимо, есть смысл. Для государства.

[Nihility]

мне вот не нравится манера вашего общения в мою сторону!
это все пустая трепня! или вы активист?
omr.gov.ua/ru/news/102766
(не получается сделать ссылку активной)

Вы наверное слишком ранимы, поскольку я ничего такого ужасного, в плане манеры общения, не писал. Или вас задело словосочетание: "у нас родители язык в попу и молча слушают и обтекают?" Ну так - это констатация факта, а не что-либо ещё.
Трепня - это то, как вам в учебном учреждении сказали, а вы даже не стали вдаваться в подробности - законно ли это всё Так что вы бы лучше там проявляли своё недовольство, а не тут устраивали бурления по поводу моих слов.
А вы часом не из родительского комитета а? А то там часто любят называть всех, кто не согласен - активистами.

[M@shusha]

это какой-то изощренный циничный разум мог бы провернуть такую аферу, но во всемирные заговоры я не верю))) т.е. по-вашему инфекционка не забита больными корью? все придумывают? цель одна - использовать вакцину, срок использования которой истекает через год? можно было бы по-тихому записать в медкарточку, что сделана прививка и все, зачем такие усилия? ведь диагнозы фальсифицируют и левык справки выдают, ради чего все это тогда?
а еще один нюанс - вакцины не продают, вы как-то это упустили

вакцины не продают населению, но их закупает государство, и соответственно государство должно обеспечить отчетность. Списать вакцины намного дороже чем уколоть ))) А прибыль от продажи вакцин для фармацевтических компаний в десятки раз выше чем от лекарств, это тоже общедоступная информация.
Инфекционка забита да, так же она забита летом от ротовируса ( сама видела), точно так же она была забита больными корью и в 2012 году, только тогда почему то никто панику не поднимал.
Лично я вижу этот вопрос еще с другой стороны, нас снова отвлекают от чего то важного... Такие ажиотажи всегда создаются искусственно, зная человеческий фактор. Мы ж как губки ,впитываем то что нам глаголят с телевизора, с интернета. Сейчас забили всем мозг с корью и 90 % населения только об этом и думает. А то что по Одессе ходит жуткий респираторный вирус никто не говорит и не пишет, а ведь он есть! и намного сложнее чем корь проходит. И возможно те, кто не выжил, были ослаблены этим вирусом, а корь добила...

[M@shusha]

Но корь же хорошо диагностируется , умирают наверное от осложнений иммунитеты разные у всех . И у коксаки яркая клиническая картина вроде- сыпь во рту, на стопах, ладошках , горло может быть воспалённое и температура высокая . Разве ж оно похоже на герпес ?

вот! совершенно не похоже! и на ветрянку не похоже, у моих сыпь была только на ладонях и стопах и совершенно не характерная для ветрянки. А у меня есть официальное заключение что это ветрянка, из инфекционки ))) И из кожвена что это контактный дерматит! А то что дети заболели с разницей в три дня, с совершенно одинаковыми симптомами, никто не услышал.
Тоже самое с корью, она диагностируется уже конктретно только уже когда во рту пятна и на теле сыпь. Первые дни только высокая температура и отеки слизистых, такая картина не только у кори... Как правило тяжелее всего переносят те, у кого организм ослаблен другими болезнями...

[M@shusha]

Сколько ещё должно быть детских смертей чтоб наконец-то медики и родители нашли взаимопонимание и работали а направлении здорового поколения.

взаимопонимание будет только тогда, когда дети чиновников будут жить, учиться и лечиться в нашей стране. Вот тогда будет порядок. А пока....

[Jul4ik]

А то что по Одессе ходит жуткий респираторный вирус никто не говорит и не пишет, а ведь он есть! и намного сложнее чем корь проходит. И возможно те, кто не выжил, были ослаблены этим вирусом, а корь добила...

А вот это точно, за 2 недели до НГ словила, я так сильно не кашляла ни разу за все свои 33. Тоже горела 39 и ларинготрахеит с первых дней. Вызывала семейного, сама ей говорю не корь случаем, сказала в ответ "Сыпанет позвонишь)))" но антибиотик назначила на всякий сразу. Спросила ее на счет кори реально ли много больных на участке, сказала что за все время лично она знает за одного парня 27 лет, лечили его дома.

[русалка 25]

вакцины не продают населению, но их закупает государство, и соответственно государство должно обеспечить отчетность. Списать вакцины намного дороже чем уколоть ))) А прибыль от продажи вакцин для фармацевтических компаний в десятки раз выше чем от лекарств, это тоже общедоступная информация.
Инфекционка забита да, так же она забита летом от ротовируса ( сама видела), точно так же она была забита больными корью и в 2012 году, только тогда почему то никто панику не поднимал.
Лично я вижу этот вопрос еще с другой стороны, нас снова отвлекают от чего то важного... Такие ажиотажи всегда создаются искусственно, зная человеческий фактор. Мы ж как губки ,впитываем то что нам глаголят с телевизора, с интернета. Сейчас забили всем мозг с корью и 90 % населения только об этом и думает. А то что по Одессе ходит жуткий респираторный вирус никто не говорит и не пишет, а ведь он есть! и намного сложнее чем корь проходит. И возможно те, кто не выжил, были ослаблены этим вирусом, а корь добила...

вакцины закупают за гос.средства, когда это гос.деньги в нашей стране кто-то считал - лимоном больше, либо меньше
от ротавируса уже есть вакцина? зачем сравнивать управляемые болезни и нет, это 2 большие разницы

[Тутсик]

вакцины закупают за гос.средства, когда это гос.деньги в нашей стране кто-то считал - лимоном больше, либо меньше
от ротавируса уже есть вакцина? зачем сравнивать управляемые болезни и нет, это 2 большие разницы

В Великобритании вакцинация от этого ротовируса помогла снизить заболеваемость на 80%( это данные компании Глазго Смит Кляйн)
Может быть и мы когда нибудь к этому дойдем. Но слабо верится...тут и с тем что есть справится не можем

[kasandrochka]

Зачем от ротовируса то вакцина? Не такое уж и тяжкое заболевание и тем более не смертельное.