Тема: Катынь. Необходимо ли каяться ?

Ответить в теме
Страница 13 из 55 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 23 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 1081
  1. Вверх #241
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Но вот что интересно:

    На Украине в 32-33гг. погибло, как утверждается, порядка 10 млн. чел. Но неизбежных при таких темпах и масштабах массовых захоронений немцы не нашли. (Если бы нашли - не промолчали бы)
    А вот захоронение нескольких тысяч поляков - нашли...еще в марте 1942г. - и промолчали...
    И молчали аж до февраля 43-его...когда жареный петух клюнул в темячко под Сталинградом...
    Лично меня это наводит на некоторые размышления...

    А в объективности Международной Комиссии, состоящей в основном из судебных медиков оккупированных или союзных с Германией стран и работавшей под ласковым взглядом Гестапо - я, уж простите, сомневаюсь...
    Поэтому дадим слово чешскому профессору судебной
    медицины Франтишеку Гаеку, который был взят немцами в
    международную комиссию судмедэкспертов в 1943 году, но который
    в своей книге "Катынские доказательства" отверг акт этой
    комиссии еще в 1945 году, когда "коммунистического режима" в
    Чехословакии еще и близко не было. И отверг он геббельсовский
    акт по следующим профессиональным соображениям:
    "Кроме этого я занимался вопросом, сколько времени прошло с
    момента уложения трупов в раскопанные могилы в Катынском лесу
    и на основании таких наблюдений и вскрытия нескольких трупов
    установил, что трупы безусловно не могли лежать там 3 года,
    как это утверждали гитлеровцы, а только очень короткий срок,
    максимально немногим более одного года.
    Показания свидетелей, допрошенных самими гитлеровцами,
    использованные для изданного ими тогда отчета, были
    неопределенны, противоречивы, потому что ни один из них не был
    непосредственным очевидцем. Мы же не имели возможности изучить
    их показания или убедиться в том, говорят ли они правду.
    Решающими поэтому были иные обстоятельства и прежде всего
    степень разложения трупов. Трупы очень хорошо сохранились,
    лишь в некоторых случаях отсутствовали мягкие покровы в
    области темени, но суставы не были отделены, сохранились нос,
    губы, пальцы, даже кожа на теле. Если мы сравним то, что мы
    нашли здесь, с тем, что было найдено в общих могилах на пути
    так называемого похода смерти от западных границ Чехии к
    Терезину, особенно тем, что было найдено в общей могиле вблизи
    Богосудова, где от трупов, несмотря на то, что они лежали в
    земле лишь 6-8 месяцев, оставались одни скелеты, - мы
    неизбежно придем к заключению, что трупы в Катынском лесу не
    могли быть погребены за три года до этого, но были погребены
    только за год, самое большее за полтора года до нашего
    прибытия (апрель 1943 г. - Ю.М.).
    Об этом свидетельствует также установленное экспертизой
    начало адипоцирации трупов в могиле N 5, куда проникала вода.
    Адипоцирация - это превращение мягких частей тела в особую
    серо-белую клейкую массу, которая, как показывает опыт,
    образуется приблизительно через год на коже и в подкожной
    соединительной ткани, через два года - в мягких частях на
    поверхности тела и приблизительно через три года - во
    внутренних органах, грудной и брюшной полости. Если бы трупы
    лежали в могиле N 5 три года, этот процесс захватил бы и
    внутренние органы, но этого не было.
    Форменная одежда польских офицеров совершенно сохранилась,
    ее отдельные части можно было снять с тела без повреждений,
    расстегнуть пуговицы, ткань не истлела и не расползлась.
    Металлические части, как например, сапожные гвозди или пряжки,
    несколько заржавели, но кое-где сохранили свой блеск. Табак в
    портсигарах был желтый, не испорченный, хотя за три года
    пребывания в земле и табак, и ткань должны были сильно
    пострадать от сырости".
    Как видите, у специалистов есть свои приемы определения
    сроков убийства, и не мудрено, что впоследствии ни один из 12
    судмедэкспертов, "приглашенных" немцами в 1943 году, не
    подтвердил время убийства 1940 год. Их бы после этого
    перестали считать судмедэкспертами, в глазах коллег они были
    бы людьми, не имеющими элементарных понятий об азах своей
    работы.
    Это прямое доказательство того, что польские офицеры были
    убиты осенью 1941 года, под Смоленском тогда были немцы,
    следовательно, они и убийцы.
    http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

    Ну и так далее..


  2. Вверх #242
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    Я думаю что вас будет полезно прочитать вот эту инфу.

    http://www.grani.ru/Society/History/m.136997.html

    Главная военная прокуратура отказалась представить в суд материалы катынского дела, сообщает РИА "Новости". В ходе заседания в Хамовническом суде по жалобе родственников польских офицеров, которые просят отменить решение о закрытии дела, представитель прокуратуры сообщил, что большинство из 183 томов имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно". "Мы не можем представить в суд ни материалы дела, ни постановление о прекращении дела номер 159, так как эти материалы относятся в гостайне"- сказал прокурор.
    26 марта правозащитное общество "Мемориал" обратилось к генпрокурору Юрию Чайке с просьбой рассекретить материалы расследования "катынского дела". "Международное общество "Мемориал" просит Вас снять гриф секретности с постановления Главной военной прокуратуры от 21 сентября 2004 года о прекращении уголовного дела, где содержатся как имена виновных, так и основные итоги расследования", - говорилось в письме, подписанном председателем правления "Мемориала" Арсением Рогинским.

    В марте 2005 года Главная военная прокуратура объявила, что из 183 томов "катынского дела" 116 имеют гриф "секретно" или "для служебного пользования". Гриф "секретно" имеет и постановление о прекращении дела.

    ...
    https://forumodua.com/showthread.php?t=80278&page=9

    Вероятно, дело 159 засекретили потому, что Россия намерена начать новое следствие по Катыни

  3. Вверх #243
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А, может быть, не "отмывают, а очищают от незаслуженно вылитой грязи?
    Незаслуженно ли?


    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А что, предумышленный характер Голодомора и его этническая направленность документально доказаны?
    Или продовольственной помощи не было? А все документы, говорящие, что она таки была (в т.ч. и приведенные на этом Форуме) - фальшивки?
    Я тебе ничего доказывать не буду,результат известен,глаза-оловянные пуговицы и мантра "ничего не было,ничего не было".Поедь в ЛЮБОЕ село Одесской области и поспрашивай у стариков.И ВСЁ!!
    http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php


    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Конечно, сталинский СССР не был белым и пушистым - но мазать его всплошь черной краской тоже не стоит...
    Надо,надо,Федя!Чтобы подобное больше НИКОГДА не повторилось.
    Раша тумбай

  4. Вверх #244
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    Незаслуженно ли?



    Я тебе ничего доказывать не буду,результат известен,глаза-оловянные пуговицы и мантра "ничего не было,ничего не было".Поедь в ЛЮБОЕ село Одесской области и поспрашивай у стариков.И ВСЁ!!
    http://www.gulag.ipvnews.org/article20061131.php



    Надо,надо,Федя!Чтобы подобное больше НИКОГДА не повторилось.
    Шура, если ты ведешься на такие агитки, типа этого сайта, мне тебя жаль...((
    Я конечно понимаю, что проще обвинить во всем Россию, чем докопаться до истины.. Одной дохлой кошкой больше, одной меньше...(((

  5. Вверх #245
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Шура, если ты ведешься на такие агитки, типа этого сайта, мне тебя жаль...((
    Я конечно понимаю, что проще обвинить во всем Россию, чем докопаться до истины.. Одной дохлой кошкой больше, одной меньше...(((
    Никто ничего не вешает. Разберитесь с собой сами

  6. Вверх #246
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Шура, если ты ведешься на такие агитки, типа этого сайта, мне тебя жаль...((
    Я конечно понимаю, что проще обвинить во всем Россию, чем докопаться до истины.. Одной дохлой кошкой больше, одной меньше...(((
    Я плачу от раскаяния(вытирает рукавом глаза).
    Вам проще во всем видеть нападки на Россию,о копании до истины речь вообще не идет,главное - защитить Рось Святую от нападок жидобандеровцев.
    Вас мне еще больше жаль,вы так быстро забыли свое недавнее прошлое.
    Кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего(С).
    Раша тумбай

  7. Вверх #247
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    Я плачу от раскаяния(вытирает рукавом глаза).
    Вам проще во всем видеть нападки на Россию,о копании до истины речь вообще не идет,главное - защитить Рось Святую от нападок жидобандеровцев.
    Вас мне еще больше жаль,вы так быстро забыли свое недавнее прошлое.
    Кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего(С).
    Россия не забыла своего прошлого.. Не нужно проводить аналогию с Украиной..
    Все о чем написано на вашем сайте - это прошлое не только России, но и Украины..
    Украина также ответственна за расстрел в Катыни, как и Россия - в одном клубе состояли под названием СССР.
    Только вот Россия покаялась, а Украина - нет..
    Так кто из нас не помнит своего прошлого? Кто вешает своих дохлых кошек на соседа?

  8. Вверх #248
    Не покидает форум Аватар для Niemand
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Там,где все началось
    Возраст
    46
    Сообщений
    41,576
    Репутация
    7455
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Россия не забыла своего прошлого.. Не нужно проводить аналогию с Украиной..
    Все о чем написано на вашем сайте - это прошлое не только России, но и Украины..
    Украина также ответственна за расстрел в Катыни, как и Россия - в одном клубе состояли под названием СССР.
    Только вот Россия покаялась, а Украина - нет..
    Так кто из нас не помнит своего прошлого? Кто вешает своих дохлых кошек на соседа?
    Ну ,пользуясь вашей логикой, Австралия должна нести солидарную ответственность за все преступления, совершаемые британскими поддаными только потому, что Австралия когда-то была колонией Британии
    Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло

  9. Вверх #249
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Niemand Посмотреть сообщение
    Ну ,пользуясь вашей логикой, Австралия должна нести солидарную ответственность за все преступления, совершаемые британскими поддаными только потому, что Австралия когда-то была колонией Британии
    Если принимала участие наравне с Британией в истреблении австралийских туземцев - то несомненно должна!
    Не думаю, что расстрельная команда состояла только из русских..
    Поэтому каяться должны все..

  10. Вверх #250
    Не покидает форум Аватар для Niemand
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Там,где все началось
    Возраст
    46
    Сообщений
    41,576
    Репутация
    7455
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если принимала участие наравне с Британией в истреблении австралийских туземцев - то несомненно должна!
    Не думаю, что расстрельная команда состояла только из русских..
    Поэтому каяться должны все..
    А если там были негры и китайцы? Йа рыдайу
    Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло

  11. Вверх #251
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Niemand Посмотреть сообщение
    А если там были негры и китайцы? Йа рыдайу
    Не рыдать нужно крокодиловыми слезами, а каяться..
    Украина была частью государства, которое учинило расстрел ( если конечно поляков не расстреляли немцы) - поэтому ответственны по полной программе за всю политику СССР..
    И то, что Ющенко сейчас прибедняется и пытается умалить значение украинцев в жизни СССР, строит из себя жертву - так это не прокатит!..
    Как лавры великих делить - так мы туточки, как ответственность - так мы рядом не стояли.. Детский сад какой-то..((

  12. Вверх #252
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Россия не забыла своего прошлого.. Не нужно проводить аналогию с Украиной..
    Все о чем написано на вашем сайте - это прошлое не только России, но и Украины..
    Украина также ответственна за расстрел в Катыни, как и Россия - в одном клубе состояли под названием СССР.
    Только вот Россия покаялась, а Украина - нет..
    Так кто из нас не помнит своего прошлого? Кто вешает своих дохлых кошек на соседа?
    В черте Харькова, в лесопарке, есть совместное кладбище казненных поляков и политзаключенных. В репрессиях против своих граждан Украина тоже виновата?
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  13. Вверх #253
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,073
    Репутация
    706
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Россия не забыла своего прошлого.. Не нужно проводить аналогию с Украиной..
    Все о чем написано на вашем сайте - это прошлое не только России, но и Украины..
    Украина также ответственна за расстрел в Катыни, как и Россия - в одном клубе состояли под названием СССР.
    Только вот Россия покаялась, а Украина - нет..
    Так кто из нас не помнит своего прошлого? Кто вешает своих дохлых кошек на соседа?
    Украина - вновь созданное государство,его история началась в 1991,а Россия объясила себя правопреемницей СССР.Из-за чего весь сыр-бор?Ельцин покаялся,да,это правда(И передал Польше документы по катынскому расстрелу).Но.Что же было дальше?Расследование ГВП,после доброго десятка лет,было благополучно закрыто:
    21 сентября 2004 года ГВП объявила о прекращении катынского дела.

    Как заявил в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью. Из 183 томов дела, полякам может быть передано только 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну. Как заявил на пресс-конференции Савенков, «в ходе предварительного следствия по инициативе польской стороны проверялась версия о геноциде, и моё твёрдое утверждение — говорить об этом правовом явлении нет никаких оснований. Нет и не было геноцида польского народа в тех действиях, которые исследованы в рамках этого дела»

    Ну да,не пристало перманентно ВстающейсКолен каяться перед какими-то сотоНАТОвствующими поляками.А еще лучше - припомнить советскую версию и спихнуть все на фашистов,что,собсно, и происходит.
    http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#1doc
    Да,не забудьте меня пристыдить за ссылку,идущую вразрез с вашими убеждениями(?).
    Раша тумбай

  14. Вверх #254
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Что сделать России ?
    На колени встать, отвалить по миллиону долларов за каждого убиенного ?
    Нет-нет ! Валите всё на фашистов - мол их агенты внедрились в НКВД и расстреляли поляков. Или - на поляков, эта злобная нация, да они сами застрелились, чтоб только подгадить России ! Заодно напомните чехам - чьи танки у них наводили порядок и что чехов тогда немного не додавили, равно как и прибалтов.
    Начнёте извиняться и каяться - упадёте в своих глазах и вас будут все считать слабыми ! Сильные не извиняются перед побеждёнными !
    Последний раз редактировалось Indeets; 25.05.2008 в 11:36.
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  15. Вверх #255
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    В черте Харькова, в лесопарке, есть совместное кладбище казненных поляков и политзаключенных. В репрессиях против своих граждан Украина тоже виновата?
    А кто же в этом виноват? Конечно власти тогдашней Украины, наверняка они подписывали эти расстрелы, покопайтесь в архивах.. И исполнители, НКВД в данном случае было украинское..

  16. Вверх #256
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А кто же в этом виноват? Конечно власти тогдашней Украины, наверняка они подписывали эти расстрелы, покопайтесь в архивах.. И исполнители, НКВД в данном случае было украинское..
    Любезная, Вы срочно забыли - кем и откуда управлялись "власти тогдашней Украины" ?
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  17. Вверх #257
    Не покидает форум Аватар для Niemand
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Там,где все началось
    Возраст
    46
    Сообщений
    41,576
    Репутация
    7455
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А кто же в этом виноват? Конечно власти тогдашней Украины, наверняка они подписывали эти расстрелы, покопайтесь в архивах.. И исполнители, НКВД в данном случае было украинское..
    А в немецкой оккупации 1941-44 Украины виноваты тоже украинцы, надо покаяться перед всеми
    Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло

  18. Вверх #258
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12469
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Любезная, Вы срочно забыли - кем и откуда управлялись "власти тогдашней Украины" ?
    И кем эта власть насаждалась и откуда пришла?
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  19. Вверх #259
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    И кем эта власть насаждалась и откуда пришла?
    Мне интересно послушать ответ мадам Фэй ...
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  20. Вверх #260
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Нет-нет ! Валите всё на фашистов - мол их агенты внедрились в НКВД и расстреляли поляков. Или - на поляков, эта злобная нация, да они сами застрелились, чтоб только подгадить России ! Заодно напомните чехам - чьи танки у них наводили порядок и что чехов тогда немного не додавили, равно как и прибалтов.
    Начнёте извиняться и каяться - упадёте в своих глазах и вас будут все считать слабыми ! Сильные не извиняются перед побеждёнными !
    Все смешалось в мозгах.


Ответить в теме
Страница 13 из 55 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 23 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения