Тема: Документы и факты о Голодоморе, как геноциде

Ответить в теме
Страница 13 из 14 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 263
  1. Вверх #241
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Коминтерн

    Нужна справка по зарубежной символике. Правда ли, что это флаг гей-движения?



  2. Вверх #242
    Постоялец форума Аватар для minaev.a.d.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,283
    Репутация
    323
    Цитата Сообщение от Seged Посмотреть сообщение
    Мы в данном случае не находимся в читальном зале Госархива и бумажные реквизиты документов ценности в данном случае не имеют никакой.
    Все равно никто из интересующихся не поедет в Киев, Харьков, Донецк для того, чтобы проверить подлинность приведенного документа, и это элементарная возможность для подлога, согласитесь.
    Даже проверять подлинность (по крайней мере авторитетность источника) документа через поисковик - это определенный напряг, для этого надо тратить драгоценное время, отбираемое у семьи, у работы...
    Согласись, что вести дискуссию в теме, которую автор назвал "Документы и факты о голодоморе", имеет смысл, лишь когда обе стороны понимают, что на проверку некоторых постов нужно "тратить драгоценное время, отбираемое у семьи, у работы".

  3. Вверх #243
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Seged Посмотреть сообщение
    Вот так гон! Давненько такого не читал. Ладно бы еще в тему...
    А вроде как образованным человеком рисовался.
    Видать, сильно я Вас достал, раз уж до такого плинтусового состояния докатились... или у вас какая беда случилась?
    Да уделал Вас Коминтерн!!!
    У-Д-Е-Л-А-Л!!!!!!!!!
    Документами и уделал!!Будьте мужчиной!Признайте свое поражение в дискуссии!!!

  4. Вверх #244
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Заявление

    Дамы и господа!

    Поскольку в профиле создателя темы находится детская школа http://stupeni.odessa.ua , а на сайте этой школы задокументирован гей-флаг* на фасаде школы, то я не собираюсь продолжать общение в этой теме и хорошенько спрошу всех друзей, что это за школа с гей-флагом, и кто и чему там может научить...

    Заметьте, что я не призывал прекращать право на образование для педерастов и лесбиянок, просто нахожу нужным пояснить неприятие собеседника и мотивированное нежелание с ним общаться.

    __________________________________________________ ________
    *. тезис про Гей-флаг проверен поиковике Яндекс в разделе "картинки" по ключевым словам "флаг гей-движения".

  5. Вверх #245
    Посетитель Аватар для Seged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    230
    Репутация
    35
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Заявление
    Заметьте, что я не призывал прекращать право на образование для педерастов и лесбиянок, просто нахожу нужным пояснить неприятие собеседника и мотивированное нежелание с ним общаться.
    Ты глянь, какая истерика с человеком случилась... Ну разве ж можно себя до такого состояния доводить?
    Это же только общение в форуме. Зачем же так остро реагировать и биться в конвульсиях?
    Ну, да ладно, простите великодушно, если невольно на больной мозоль наступил!
    ______________________________

    Теперь к теме.
    Немного о системе архивного хранения документов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ:
    Много уничтожено дел оперативной проверки. Уничтожено оперативное дело на академика Сахарова (более 300 томов!), дело Солженицына, дело Войновича. Владимир Войнович недавно был в Москве и хотел ознакомиться с делом. Единственное, что ему смогли показать, это журнал регистрации дел, где сказано, что в таком-то году дело заведено, а в таком-то - уничтожено. И такую короткую справочку писателю Войновичу выдали. Он долго не верил, но тем не менее...

    И в Центральном архиве, и во всех региональных управлениях всегда существовал отдельный фонд, в котором дела сохранялись ввиду их большой исторической значимости, или особого оперативного интереса, когда были проведены какие-то очень красивые с точки зрения КГБ комбинации. Но не исключено, что и эти дела вопреки всем нормам и правилам, будут преданы огню. Такого рода деятельность усилилась в КГБ, когда после 28 съезда КПСС стал вероятным крах этой организации.
    (Никита ПЕТРОВ "Политика руководства КГБ в отношении архивного дела была преступной...")
    Так что, найти и получить от ГБ России какие-либо документы о Голодоморе (или вернуть документы, отозванные из Киева) вряд ли удастся.

  6. Вверх #246
    Посетитель Аватар для Seged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    230
    Репутация
    35
    Цитата Сообщение от Читатель_Обкома Посмотреть сообщение
    Будьте мужчиной!Признайте свое поражение в дискуссии!!!
    Дискуссия? А что, это была дискуссия?
    Ваще-то я не спорил, а просил человека уважать людей.

  7. Вверх #247
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Seged Посмотреть сообщение
    ______________________________

    Теперь к теме.
    Немного о системе архивного хранения документов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ:
    Так что, найти и получить от ГБ России какие-либо документы о Голодоморе (или вернуть документы, отозванные из Киева) вряд ли удастся.
    Нам до сих пор не известно, сколько и какие дела хранятся в действующих подразделениях, таких как контрразведка, контрразведка в экономике, идеологическое управление и т.п.
    Может еще ключ от квартиры где деньги лежат?(с)
    При Горбатом сколько американцам слили секретной информации-либералисты блин.
    Каждое НОРМАЛЬНОЕ государство очень тщательно хранит свои секреты. И это правильно.

  8. Вверх #248
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Был сегодня по РТР фильм про Голодомор.
    Если правда о чем говорят, то фальсификации налицо.
    Добила фраза, которую показывают украинским школьникам - "Каждую минуту в Украине умирало 1000 человек".
    Элементарный подсчет показывает, что это полмиллиарда в год.
    Неужели в Китае.

  9. Вверх #249
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Был сегодня по РТР фильм про Голодомор.
    Если правда о чем говорят, то фальсификации налицо.
    Добила фраза, которую показывают украинским школьникам - "Каждую минуту в Украине умирало 1000 человек".
    Элементарный подсчет показывает, что это полмиллиарда в год.
    Неужели в Китае.
    Китай- это малочисленная область Украины.

  10. Вверх #250
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Просто изначально, зачем идти на фальсификации ?
    Ведь трагедия действительно была.

  11. Вверх #251
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Просто изначально, зачем идти на фальсификации ?
    Без фальсификаций национальноозабоченную историю Малороссии не сочинить.
    Ведь трагедия действительно была.
    Сочинителям наплевать на трагедию - им нужны дивиденды.

  12. Вверх #252
    Посетитель Аватар для Seged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    230
    Репутация
    35
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    ... посылались на Украину питание и помощь? И зачем это вдруг делать правительству, если, как вы считаете, "голодом морить" решили?
    Если Вы обратили внимание, я не отрицал выделения продовольственной помощи для Украины, но ведь даже при ее наличии ЛЮДИ ПРОДОЛЖАЛИ УМИРАТЬ!!!
    ПОЧЕМУ???
    Когда же Сталин убеждался в том, что весь урожай уже изъят, он начинал возвращать его небольшими порциями в голодающую деревню, чтобы обеспечить посевную кампанию.

    Трехлетняя (1930—1932) продразверстка вызвала усиливающееся сопротивление. Крестьяне отказывались работать в колхозах бесплатно, государство обвиняло их в саботаже. Кризис колхозного строя грозил превратиться в экономический коллапс. В январе 1933 г. правительство было вынуждено перейти от безразмерных заготовок к фиксированным государственным закупкам зерна на налоговой основе. Это означало, что государство признало право собственности колхозов и колхозников на выращенный урожай. Новый закон коренным образом изменил отношения между городом и деревней.

    … сталинские хлебозаготовки не являются признаком геноцида в том узком понимании термина, который заложен в Конвенции ООН. Они были причиной голода со многими смертными случаями во всех хлеборобных регионах СССР. Но не хлебозаготовки стали причиной Голодомора в УССР и на Кубани в первой половине 1933 года...

    ... до начала террористических акций СССР был союзом государств. Распространение советской государственности на национальные окраины помогло большевикам реставрировать империю, но привило ей внутреннюю нестабильность. Созданное в России тоталитарное «государство-коммуна» с максимально суженным количеством носителей диктатуры вобрало в себя национальные государства, наделенные реальной управленческой властью. Дабы устранить угрозу повторного распада империи, Кремль готов был прибегнуть к любым средствам террора.

    Сталин не был откровенен даже с ближайшим окружением. Но 11 августа 1932 года он написал очень откровенное письмо из Сочи в Кремль Кагановичу...
    Голодомор-33: почему и как?
    это именно то письмо, которое Вы любезно приводили фрагментарно-целиком... (см. текст письма от 11 августа 1932 года)
    Пошли дальше:
    Изучая положение в СССР во второй половине 1932 г. по советским газетам, мы увидим лишь рапорты о вводе в действие новостроек первой пятилетки. Рапорты ГПУ, на которые ссылался Сталин в этом письме к Кагановичу, рисуют иную картину. Город голодал, голодало и село. Компартийно-советский аппарат пребывал в растерянности или открыто фрондировал. Среди рядовых членов партии нарастало недовольство действиями властей.

    Если бы положение сталинской команды в Кремле пошатнулось, компартийно-советское руководство УССР могло бы вспомнить о конституционных правах и стать из красного сине-желтым. Это понимал и Сталин. Это понимал выдающийся украинский историк Иван Лысяк-Рудницкий, который еще в 1950 г. высказал следующее мнение: «Отмена коммунистического строя в современных «союзных республиках», как и в сателлитных государствах, являла бы собой никак не болезненный переворот, а, наоборот, радостный и естественный поворот к собственной индивидуальности». В конце концов, так это и произошло в 1990—1991 гг.

    Итак, вторая половина 1932 г. оказалась точкой пересечения двух кризисов — в социально-экономической и национальной политике Кремля. И.Сталин больше всего боялся социального взрыва в голодающей Украине. Начавшиеся в скором времени репрессии были направлены одновременно против украинских крестьян (террор голодом) и украинской интеллигенции (индивидуальный террор в массовых масштабах, партийная чистка). Острие репрессий направлялось не против людей определенной национальности, а против граждан Украинского государства....

    Первым звеном в цепи репрессий, позволивших сталинской команде сохранить свое место в Кремле, был «закон о пяти колосках», как его прозвали в народе….
    Мерой судебной репрессии избиралась высшая мера «социальной защиты» — расстрел. «При смягчающих обстоятельствах» расстрел заменялся лишением свободы на срок не менее десяти лет.

    Воспользовавшись чрезвычайной ситуацией, вызванной террористическими действиями хлебозаготовительных комиссий, политбюро ЦК ВКП(б) объявило украинизацию Северного Кавказа «петлюровской».

    В течение декабря 1932 г. у крестьян непрерывно искали хлеб. Обыски, под надзором чекистов, осуществляли члены комбедов (они имели определенный процент от найденного хлеба) и прикомандированные из городов рабочие. …

    Как и в предыдущие годы, заготовители успели изъять почти весь урожай. 1 января 1933 года Сталин отправил в Украину телеграмму с требованием сдавать хлеб: «К колхозникам, колхозам и единоличникам, которые упорно продолжают скрывать разворованный и скрытый от учета хлеб, будут применяться самые суровые меры наказания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г.»

    Свидетели Голодомора рассказывают, что тех, кто имел запасы хлеба, сразу же ссылали на север. Но таковых, как свидетельствует статистика ГПУ УССР, было немного. Почему же Сталин, прекрасно зная положение украинских крестьян, прислал эту телеграмму? Ответ лежит на поверхности: нужно было инициировать очередной виток тотальных обысков. Только с помощью обысков можно установить, был ли хлеб у крестьян. В телеграмме не говорилось о том, что должны делать бригады заготовителей, если не будут находить хлеба. Но документы свидетельствуют, что в декабре 1932 года в таких случаях спорадически применялось натуральное штрафование мясом и картофелем. Во время обысков, инициированных сталинской телеграммой, как утверждают свидетели Голодомора, у крестьян забирали любое продовольствие. Под прикрытием хлебозаготовок проводилась совсем другая акция.

    В официальных документах о натуральных штрафах речь шла только о мясе (сале) и картофеле. Даже неправовое советское законодательство не могло угрожать должникам конфискацией лука, тыквы или свеклы. Но все-таки у крестьян на основании устных указаний изымали все, что годилось в пищу. Наличие устных указаний прослеживается по схожести действий исполнителей в разных районах, а также по результату акции: полным отсутствием продовольствия в селе, начиная с февраля 1933 года.

    Сталин не ограничился конфискацией продовольствия. 22 января 1933 г. он собственноручно (автограф сохранился) написал директивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, начинавшееся так: «До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, в Московскую обл., Западную обл., Белоруссию». Кремль потребовал от руководства соседних регионов заблокировать Украину и Кубань.

    В начале апреля 1933 г. … Кремль отрезал голодающее украинское село от благополучной России и от городов в самой Украине с очевидной целью: заставить крестьян умирать дома.

    У выживших во время Голодомора создалось впечатление, что власть уничтожала людей по этническому признаку. Действительность была многограннее: власть одновременно уничтожала и спасала украинских крестьян. П.Постышев, приехавший в конце января 1933 года в Украину с диктаторскими полномочиями, имел две главных задачи: организовать весенний сев и ликвидировать «националистический уклон» в партии и советском аппарате. 19 февраля 1933 года он снял бронь с имеющихся в УССР запасов хлеба, чтобы кормить голодающих. Помощь предоставлялась только тем, кто сохранил физическую способность работать. Так крестьян приучали работать в колхозе.

    Даже в строго секретном делопроизводстве партийных комитетов тему голода позволялось поднимать только в «особых папках» с особым режимом хранения. Это делалось не с целью сокрытия известной всем информации, а для того, чтобы исключить возможность помощи тем, кого власть обрекла на медленную смерть. Запрет упоминать голод продержался до декабря 1987 года...

    Можно доказывать, что у колхозов нужно было забирать зерно, чтобы превратить его в валюту и расплатиться за импортируемые станки, без которых оказалась бы невозможной победа в 1945 году.
    Можно доказывать, что у крестьян забирали хлеб, чтобы прокормить голодающие семьи рабочих в городах. Такие аргументы часто используются с тех пор, как стало возможным говорить на запрещенную ранее тему голода.
    Но чем можно объяснить, что у крестьян в начале 1933 года забирали даже фруктовую сушку? В мировой историографии факты изъятия нехлебного продовольствия стыдливо умалчиваются, но ведь они — единственное объяснение ужасной смертности. Когда годом ранее в Украине у крестьян отбирали весь хлеб, когда в первой половине 1933 года отбирали весь хлеб на Средней и Нижней Волге, то крестьяне умирали от голода десятками тысяч ежемесячно. В марте—июне 1933 года люди умирали в Украине сотнями тысяч ежемесячно.

    Одновременно с применением террора голодом Кремль нанес удар по КП(б)У и по беспартийной украинской интеллигенции. Количество лиц, арестованных органами государственной безопасности, составляло 74 849 в 1932 г. и 124 463 в 1933-м. После Голодомора-33 и массовых репрессий 30-х гг. Украина утратила бунтарский потенциал (за исключением западных областей, вошедших в состав СССР в 1939 г.).
    Голодомор-33: почему и как?

  13. Вверх #253
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Seged Посмотреть сообщение


    Теперь к теме.
    Немного о системе архивного хранения документов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ:

    (Никита ПЕТРОВ "Политика руководства КГБ в отношении архивного дела была преступной...")

    Так что, найти и получить от ГБ России какие-либо документы о Голодоморе (или вернуть документы, отозванные из Киева) вряд ли удастся.
    Ссылка не работает.
    Кто такой Н.Петров и чем он доказывает свои утвердения?

  14. Вверх #254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    И все-таки, отчего же разразился голод осенью 1932 года? На этот вопрос ответ не может быть однозначным. Прежде всего отметим, что не подтверждается гипотеза Мухина о значительном недосеве. Засеянная плошадь была лишь на 3 млн га ниже максимальной. Однако резко снизилась урожайность. Почему? Скорее всего потому, что колхозники стали работать не на себя лично и многое делали кое-как. Свидетельство Григоренко, приведенное выше, это мнение подтверждает. Если бы урожай на Украине в 1932 году оказался близким к традиционному среднегодовому (в действительности с 1927 по 1931 год средняя урожайность упала почти на 30%, (clxxviii)) даже при упомянутых масштабах изъятия хлеба голод едва ли наступил бы, по крайней мере не имел бы таких пагубных последствий.

    Причин голода несколько. Одна из причин - незнание властями, сколько на самом деле зерна собрала Украина. То есть, отсутствие жесткого учета каждого килограмма собранного зерна. Отсюда - опоздание со снижением планов, повлекщее за собой такие тяжкие последствия. Определенная вина лежит на местных властях, в не очень урожайный год выдвигавших "встречные планы", по которым кое-где выгребали все до последнего зернышка. Если бы не брали власти у крестьян хлеб в том году, то жертв было бы намного больше, поскольку весь хлеб рабочего - тот, что ему дало государство. Если крестьянин еще может как-то пережить голодный год "на подножном корму", то рабочего гарантированно ждет смерть.

    Вторая причина - дезорганизация сбора урожая крестьянами и тотальное разворовывание того, что собрали. (clxxix) Власти считали (и не без оснований на то, поскольку засухи не было, а в других районах хлеб был хороший), что урожай собран неплохой, только весь разворован. Пример Белорусской ССР был перед глазами. Там к 10 декабря 1932 г. хлебозаготовки были выполнены всего на 46%. Но после того, как в Москве надавили на местные партийные и советские органы, к 1 января 1933 г. БССР выполнила план по хлебозаготовкам на 106%. То есть, за 20 дней выполнили 60% плана, который никем не менялся. (clxxx) Более того, никакого "голодомора" после такой "штурмовщины", чего можно было ожидать, не случилось. Почему же в УССР должно было быть по-другому?

    Третья причина - отсутствие средств у правительства СССР на посылку достаточной продовольственной помощи Украине. Вопреки утверждениям некоторых авторов, в стране не было крупных запасов зерна. На 1 июля 1932 г. Неприкосновенный фонд и Мобилизационный фонд составляли вместе только 641 тыс.т - месячный запас продовольственного зерна для Союза. На 1 января 1933 года в Непфонд и Госфонд (бывший Мобфонд) было зачислено 3.034 млн.т (вместо планировавшихся 3.699 млн.т). В течение первых месяцев 1933 г. Политбюро ЦК ВКП(б) выделило до 2.2 млн.т семян, продовольствия и фуража областям и республикам, страдавшим от голода. (clxxxi) Из них УССР досталось не менее половины (если включить сюда и помощь голодающему Донбассу - 249.3 тыс.т. (clxxxii) Остаток был - 834 тыс.т., что чуть больше месячного запаса продовольствия СССР. Понятно, что больше изымать было нечего. А тайных запасов ни у Сталина, как мы указывали выше, ни у кого другого не имелось, что подтвердили исследования американских ученых. (clxxxiii)


    В заключение дадим слово непредвзятому американскому исследователю Дж. А. Гетти, который приводит краткое изложение самого ценного, что с его точки зрения есть в работах Таугера. (cxcviii) Кстати, статьи Таугера в Интернете найти достаточно трудно, да и в Википедии они не цитируются. (cxcix) По мнению Гетти, понятие "голод, обусловленный действиями человека", не эквивалентен понятию, "голод, как террор против жителей". Голод, как стихийное бедствие, возникает обычно из-за локального недостатка производства хлеба и обычно усиливается неумелыми действиями властей. Далее требуется очень четко уяснить, что действия властей не могут быть оценены в двух цветах- плохо, хорошо. Имеется множество оттенков серого цвета.

    Отвечая на вопрос, почему голод возник именно на Украине (а), Гетти пишет, что никто не доказал, что Сталин хотел наказать украинцев. По мнению Гетти, действительно, было совершено ряд ошибок, приведших к усилению последствий голода. Одна из них - это блокада потока людей из голодных районов с районы, голодом не пораженные. Кстати, именно попытка остановить этот поток и привела к созданию системы советского паспорта.
    (б) Почему журналистам не было разрешено посетить голодные районы? - спрашивает Гетти и отвечает - по тем же причинам, почему сейчас американским журналистам не разрешают ездить в Афганистан, в Кювейт во времена Войны в Заливе, во Вьетнам...
    (в) Почему правительство не обратилось к другим странам с просьбой об оказании продовольственной помощи? Это было сделано для того, чтобы не дать возможности буржуазии возвестить о крахе социализма. Кроме того власть боялась шпионов, которые были бы обяазательно засланы вместе с миссиями, отвественными за распределением продовольствия.
    (г) Почему была блокирована попытка голодающих получить помощь из других районов? По мнению Гетти, причиной стала боязнь правительства разгула спекуляции, когда перекупщики из непораженных районов бы ринулись в пораженные голодом районы. Отличить тех, кто уезжал от голода и тех, кто вез хлеб для спекуляции, не было возможным и поэтому все было остановлено. Но это, по-моему, только часть правды. Гораздо хуже было бы разнесение вестей о голоде по всей стране, что могло бы подорвать устойчивость советской власти и разрушить страну в самый опасный период в ее истории.
    (д) Почему не было помощи из других регионов? Да, потому, что там тоже не было хлеба и недоедание проявилось даже в Москве (!!!).
    Как говорится, вот тебе бабушка и Геттиев день...
    http://www.toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pol_golodomor.htm

  15. Вверх #255
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    В 1933г. на Украине было собрано значительно больше хлеба, чем в1932...
    Вопрос: кто сеял и убирал, если, как утверждается, около трети населения (в основном, крестьян) погибло, а выжившие шатались от ветра?

  16. Вверх #256
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Заявление

    Дамы и господа!

    Поскольку в профиле создателя темы находится детская школа http://stupeni.odessa.ua , а на сайте этой школы задокументирован гей-флаг* на фасаде школы, то я не собираюсь продолжать общение в этой теме и хорошенько спрошу всех друзей, что это за школа с гей-флагом, и кто и чему там может научить...

    Заметьте, что я не призывал прекращать право на образование для педерастов и лесбиянок, просто нахожу нужным пояснить неприятие собеседника и мотивированное нежелание с ним общаться.

    __________________________________________________ ________
    *. тезис про Гей-флаг проверен поиковике Яндекс в разделе "картинки" по ключевым словам "флаг гей-движения".

    то-то тут путаница с самоидентификацией по половой принадлежности данного товарища возникла на прошлой неделе…

  17. Вверх #257
    Посетитель Аватар для Seged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    230
    Репутация
    35
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ссылка не работает.
    Кто такой Н.Петров и чем он доказывает свои утвердения?
    Ссылка работает! Проверил.
    Там обзор по архивам КГБ, их структуре и работе. Там ничего не утверждается и не доказывается.

    За статью спасибо, некоторые моменты оказались для меня интересными, хотя и заказная. Да и вообще, найти какую-то объективность в таком политическом споре очень сложно.

    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    В 1933г. на Украине было собрано значительно больше хлеба, чем в1932...
    Вопрос: кто сеял и убирал, если, как утверждается, около трети населения (в основном, крестьян) погибло, а выжившие шатались от ветра?
    Пока нет ясного ответа. Попадется по дороге, поделюсь. Кстати, откуда такие данные?

  18. Вверх #258
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Картинка понравилась. Такая многосмысловая...


  19. Вверх #259
    Частый гость Аватар для Mirae
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    666
    Репутация
    217
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Вот по такой логике вы и учите детей в своей "вальдорфской школе"?
    П.С. Это разумеется оффтоп, но с этого момента для меня организация "ступени" читается и пишется исключительно как "Тупени"...
    Забирайте детей из этой организации поскорее, а то их "навивчають" как в "вивчарни"...
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Да, это беда, когда некто берётся учить детей и рекламирует этот промысел, но прилюдно не понимает, что такое "архивные справки" и "архивные дела", по строгости учёта мало чем отличающиеся от "нотариальных справок" и "нотариальных дел".
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Хочешь-подъеду, расскажу, в какой конторе и что прибираю... Узнаешь по чёрному джипу и стрельбе очередями... Ты ж одиночными не поймёшь, пока не повторят, правда?
    Зашла в тему в первый раз и поражена была злобе с которой участники пишут о Голодоморе. А приведенные отрывки – это вообще не просто злостный оффтоп, а слезы бессилия и неспособность сказать что то по теме.
    Ну если нечего сказать, промолчите, не позорьтесь! Не мужчины, а детский сад «Зайчик»!
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Нужна справка по зарубежной символике. Правда ли, что это флаг гей-движения?
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    *. тезис про Гей-флаг проверен поиковике Яндекс в разделе "картинки" по ключевым словам "флаг гей-движения".
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    то-то тут путаница с самоидентификацией по половой принадлежности данного товарища возникла на прошлой неделе…
    Попробую ответить на этот бестолковый оффтоп, чтобы дети больше не флудили в такой важной теме, как Голодомор и ценность человеческой жизни!

    «Справка по зарубежной символике»:
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Радужный флаг в современном контексте является символом толерантности, разнообразия, мира, надежды и тоски. В Библии радуга является символом Завета Бога.

    Радуга также означает преображение, небесную славу, разные состояния сознания, встречу Неба с Землёй, мост или границу между миром и раем, трон бога Неба.

    Кроме того, друзы считают радужный флаг символом своей религиозной общины. Таким образом, радуга выполняет роль одного из важных символов мировых религий.


    Флаг империи инков и города Куско

    В Древнем Перу (империи инков) проводилась связь радуги со священным Солнцем, и правители инков носили её изображение на своих гербах и эмблемах. Цвета радуги использовались в знамени империи инков. Сегодня это официальный (с 1978 г.) флаг города Куско (Перу).

    Радужный флаг в Германии 16 века

    Ещё во время немецкой Крестьянской войны бундшу (нем. Bundschuh) и радужный флаг стали символом Нового времени, надежды и изменений. Известный немецкий реформатор Томас Мюнцер выбрал радугу символом Вечного Божественного Союза. В апреле 1525 года был изготовлен белый флаг длинной в 30 локтей. На знамени была размещена радуга, а также цитата из библии: «Слово Бога вечно» (лат. Verbum domini maneat in etternum). Вскоре на некоторых знаменах Тюрингии появились радужные полоски, схожие с полосками на флаге Томаса Мюнцера.

    Радужный флаг PACE-движения

    С 1961 года радужный флаг используется в качестве флага интернационального движения за мир: Bandiera della Pace. Альдо Капитини , итальянский пацифист, создал флаг в нынешнем виде. Флаг впервые был использован на демонстрации за мир 24 сентября 1961 года. Во время войны в Ираке в 2003 многие итальянцы последовали призыву Pace da tutti i balconi ('Мир со всех балконов') и повесили флаги на балконы и стены домов.
    1. Цвета расположены в обратном порядке: от фиолетового к красному
    2. У флага семь цветов
    3. Надпись PACE (итал. мир), иногда с двух сторон. В зависимости от языка надпись может вариироваться, например: Peace, Paix, Shalom и т. д.

    Флаг Еврейской автономной области

    Флаг Еврейской автономной области представляет собой белое прямоугольное полотнище, на горизонтальной оси которого расположена цветная полоса, символизирующая радугу, и состоящая из семи узких горизонтальных полосок: красной, оранжевой, жёлтой, зелёной, голубой, синей и фиолетовой.

    Гринпис

    Организация по защите окружающей среды Гринпис использует пятицветное изображение радуги обычно на белом фоне в качестве символа охраны природы.

    Интернациональный флаг геев и лесбиянок

    С начала 70-х годов XX века радужный флаг считается интернациональным символом геев и лесбиянок. При этом зачастую забывается начальное значение этого флага как символа всеобщей толерантности по отношению ко всем людям, культурам и религиям. В 1978 году художник Гильберт Бейкер (Gilbert Baker) заимствовал радугу у хиппи, предложив сделать её символом гей-парада Сан-Франциско. По замыслу художника флаг должен был быть восьмиполосным, ... шестицветый флаг распространился из Сан-Франциско в другие города и стал широко известным символом гей-прайда во всем мире. В настоящее время есть предложения использовать 8-цветный радужный флаг, так как на данный момент все цвета флага просты в изготовлении.
    ВЫВОД:
    Изображенный на фотографии флаг (по автору поста - школы) имеет семь цветных полос в обратном порядке расположения цветов.
    Таким образом он НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НИ ОДНОМУ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ В СПРАВКЕ радужных флагов (кроме только флага PACE-движения, у которого тоже цвета расположены в обратном порядке: от фиолетового к красному, у него тоже семь цветов, но есть еще надпись PACE)

    P.S. А вот "путаница с самоидентификацией по половой принадлежности" и по силе интеллекта тут по-моему у людей, которые оффтопят по-черному!
    Extraordinary girl in an ordinary world

  20. Вверх #260
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Mirae Посмотреть сообщение
    ....
    Мама зашла защитить сынулю...или дивулю...


Ответить в теме
Страница 13 из 14 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения