Немецкий приют и ветеринарные клиники не могут оперировать из-за отсутствия наркоза

[Джулиан]

Условие задачи:
Есть препарат А. на людях не используют практически из-за побочек. Используют на собаках. Дешевый. Запрещен
Есть препатар Б. Нет побочек. Используют на людях. Стоит дороже препарата А. Разрешен.
Вопрос.
Почему я не могут понять причину невозможность проведения операций в вет практике? Препарат Б можно использовать на животных?

Наверное потому, что Вы - не ветеринарный врач. Во первых, не все препараты, используемые для людей, используются и для животных. Сами ветврачи говорят, что аналогов кетамина нет. Во-вторых, этот препарат легко, без побочек, переносился огранизмом животного. В-третьих пока не предложены заменители, которые ветврачи клиник и приютов смогут закупать на основании действующего законодательства.
Ну и четвертое - стоимость. Если стоимость аналога будет выше в 4 раза, то во столько же возрастет стоимость проводимых операций для животных. Не только в приюте , но и в клиниках. Для справки - сейчас стерилизации кошки стоит в частных клиниках от 250 до 400 гривен, собаки от 700. Приют проводил операции бесплатно.
Вопрос - сколько будет теперь стоит в клиниках подобные операции? и сколько выброшенных щенков и котят мы увидим через полгода на улицах нашего города?

[natallika]

Немецкий приют должен срочно переквалифицироваться используя коньюктуру сложившуюся. ну или пусть ищут деньги на разрешенные препараты...если уж так принципиально. Или лицензии получают и т.п.

Воооот, так-то оно так. Но время на это надо? Надо. И как быть с закупленным уже и изъятым препаратом, закупленным легально, на деньги немецких зоозащитников. Который обещались вернуть еще вчера...

[Maks.....]

Нет времени расписывать маслом дискуссии, хочу высказать однозначную поддержку Джулиан.
Просто для статистики, чтобы те, кто читают, не думали, что всё так грустно с генофондом.

ты че ли будущее генофонда...судя по ранее озвученным тезисам

Ведь всё делалось и для вас в том числе, низкие вы человечишки. А вы ... просто мусор генетический.

(автор строк понятен)
Видать, нам очень повезло, что у тебя нет на этот раз времени)))))
извините за офтоп

[Maks.....]

Наверное потому, что Вы - не ветеринарный врач. Во первых, не все препараты, используемые для людей, используются и для животных. Сами ветврачи говорят, что аналогов кетамина нет. Во-вторых, этот препарат легко, без побочек, переносился огранизмом животного. В-третьих пока не предложены заменители, которые ветврачи клиник и приютов смогут закупать на основании действующего законодательства.
Ну и четвертое - стоимость. Если стоимость аналога будет выше в 4 раза, то во столько же возрастет стоимость проводимых операций для животных. Не только в приюте , но и в клиниках. Для справки - сейчас стерилизации кошки стоит в частных клиниках от 250 до 400 гривен, собаки от 700. Приют проводил операции бесплатно.
Вопрос - сколько будет теперь стоит в клиниках подобные операции? и сколько выброшенных щенков и котят мы увидим через полгода на улицах нашего города?

Ну так если немцы боятся наших собак на столько...пусть не деньгами...пусть легальными препаратами помогают.

Еще вопрос.
Приют знал о том, что есть проект закона или чего-то там. сколько чтений было в ВР? как долго минюст подписывал и т.п.
Или вот такого-то числа ВР с утра собралась...а к вечеру ОБНОН все опечатал? Или всё же было время подумать...определиться...и т.п.???

[BaRRmaley]

Нет времени расписывать маслом дискуссии, хочу высказать однозначную поддержку Джулиан.
Просто для статистики, чтобы те, кто читают, не думали, что всё так грустно с генофондом.

Кажется ты не по адресу.
Кто здесь думает, что у Джулиан всё так грустно с генофондом? Вряд ли тут есть спецы по этому вопросу.

[Джулиан]

Вот такое обращение распечатали волонтеры приюта, и просто неравнодушные одесситы.



Его можно распечатать и раздать по ветклиникам, зоомагазинам, по доскам объявлений и т.д.

[Maks.....]

Ответ вижу
12 01 11 было решение на бумаге. окончательное.
а ОБНОН заявился 20 01 11.
Приют...вы 8-м дней нарушали закон?
Да к гадалке не ходи...времени было более чем достаточно что-то предпринять.
надо было думать с самого начала...когда только в ВР эта тема обсуждалась.

[alya_od]

Еще вопрос.
Приют знал о том, что есть проект закона или чего-то там. сколько чтений было в ВР? как долго минюст подписывал и т.п.
Или вот такого-то числа ВР с утра собралась...а к вечеру ОБНОН все опечатал? Или всё же было время подумать...определиться...и т.п.???

Картка документа

--------------------------------------------------------------------------------
Кабінет Міністрів України; Постанова вiд 05.01.2011 № 4


Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203

Стан документа: Чинний
Системний номер: 4-2011-п


Документи та файли

--------------------------------------------------------------------------------
Прийняття вiд 05.01.2011 (9.15 Kb, 1 сторiнка)


Iсторiя документа

--------------------------------------------------------------------------------
05.01.2011 - Прийняття
12.01.2011 - Набрання чинності
--------------------------------------------------------------------------------

Публiкацiї документа

--------------------------------------------------------------------------------

Урядовий кур'єр вiд 12.01.2011 - № 4
Офіційний вісник України вiд 14.01.2011 - 2011 р., № 1, стор. 155, стаття 39, код акту 54398/2011

Вот так! Опубликован только 12.01.2011 . И ранее нигде не проявлялся. Данные взяты с сайта Верховной Рады

[Джулиан]

Ну так если немцы боятся наших собак на столько...пусть не деньгами...пусть легальными препаратами помогают.

Еще вопрос.
Приют знал о том, что есть проект закона или чего-то там. сколько чтений было в ВР? как долго минюст подписывал и т.п.
Или вот такого-то числа ВР с утра собралась...а к вечеру ОБНОН все опечатал? Или всё же было время подумать...определиться...и т.п.???

12 числа постановление принято Кабмином. 13 утром печатается в Урядовом курьере. Первая облава в ветклинике 13 днем. Это нормальный порядок вещей?
Обычно после принятие постановления ( в медицине по больницам и клиникам) приходит циркуляр. Потом проводятся необходимые меры, даются сроки на получение лицензии, организацию условий хранения согласно принятым нормативным актам и т.д. Здесь такого не было. И совершенно напрасно в данном случае Вы пытаетесь доказать, что наши чиновники в очередной раз не спороли глупость, или кто-то из проверяющих структур не хотел просто тупо нажиться на подобной ситуации

[BaRRmaley]

листовка очень вредная
люди, получающие ее на улице, могут подумать, что приют закрыли не в связи с использованием наркотика, а просто из ненависти к приюту
не надо ее распространять в таком виде - не подставляйте людей

[Balja]

Тема фонтанирует эмоциями.

Если оторваться от вопроса "что делать с бездомными собаками" и посмотреть только на вопрос запрета кетамина и как этот запрет претворяется в жизнь, то выглядит все довольно просто.

На кетамине, я так подозреваю, оперируют практически все ветеринарные клиники страны. Ветеринарных лечебниц в стране много, многие из них зарабатывают весьма приличные деньги, на детях и домашних питомцах мало кто экономит. В итоге появляется очередная простая схема «относительно честного» отъема денег у населения. 12го числа кетамин запрещаем, 13го ОБНОН начинает обходить ветеринарные клиники с «протянутой рукой». В масштабах страны суммы, которые можно теперь поиметь на лицензиях, закрытии уголовных дел против хозяев клиник и возможности продолжить работу должны быть весьма внушительными. Вопрос, с моей точки зрения, чисто экономический, и никак не связан с реальной борьбой с наркоманией, о чем свидетельствует скорость реакции ОБНОН на новое постановление.

От приюта хотят то же, что и от всех остальных — чтобы делились. То обстоятельство, что делить хотят благотворительные пожертвования граждан другой страны, мало кого волнует.

[alya_od]

Ответ вижу
12 01 11 было решение на бумаге. окончательное.а ОБНОН заявился 20 01 11.
Приют...вы 8-м дней нарушали закон?
Да к гадалке не ходи...времени было более чем достаточно что-то предпринять.
надо было думать с самого начала...когда только в ВР эта тема обсуждалась.

А Вы где-нибудь слышали или видели, чтобы меньше чем за неделю кому-то выдали лицензию? Я, имея по работе постоянное общение с органами такого не встречала! Даже за большие деньги

[Maks.....]

От приюта хотят то же, что и от всех остальных — чтобы делились. То обстоятельство, что делить хотят благотворительные пожертвования граждан другой страны, мало кого волнует.

Не стоит сюда это приплетать.
Вет клиника...идет в аптеку и покупает более дорогой препарат. Точнее ВСЕ вет клиники идут в аптеки. Цены везде повышаются. Все законнно. ОБНОН обламывается.
Но если приют 8-м дней работает с запрещенным препаратом, то чем мы тут обсуждаем?

[Maks.....]

А Вы где-нибудь слышали или видели, чтобы меньше чем за неделю кому-то выдали лицензию? Я, имея по работе постоянное общение с органами такого не встречала! Даже за большие деньги

на этот вопрос я уже ответил.
за шаровые деньги можно и более дорогой препарат покупать без лицензии.

[alya_od]

Тема фонтанирует эмоциями.

Если оторваться от вопроса "что делать с бездомными собаками" и посмотреть только на вопрос запрета кетамина и как этот запрет претворяется в жизнь, то выглядит все довольно просто.

На кетамине, я так подозреваю, оперируют практически все ветеринарные клиники страны. Ветеринарных лечебниц в стране много, многие из них зарабатывают весьма приличные деньги, на детях и домашних питомцах мало кто экономит. В итоге появляется очередная простая схема «относительно честного» отъема денег у населения. 12го числа кетамин запрещаем, 13го ОБНОН начинает обходить ветеринарные клиники с «протянутой рукой». В масштабах страны суммы, которые можно теперь поиметь на лицензиях, закрытии уголовных дел против хозяев клиник и возможности продолжить работу должны быть весьма внушительными. Вопрос, с моей точки зрения, чисто экономический, и никак не связан с реальной борьбой с наркоманией, о чем свидетельствует скорость реакции ОБНОН на новое постановление.

От приюта хотят то же, что и от всех остальных — чтобы делились. То обстоятельство, что делить хотят благотворительные пожертвования граждан другой страны, мало кого волнует.

Вы абсолютно правы! Благие намерения нашего правительства очень-очень далеки от действительности

[BaRRmaley]

Положив руку на сердце (лучше женское), как можно расходовать такой ценный препарат на животных. Любая ветклиника может зарабатывать в десятки раз больше просто на перепродаже препарата наркоманам. Или все врачи - высокоморальные люди?

[Lady-Bird]

От приюта хотят то же, что и от всех остальных — чтобы делились. То обстоятельство, что делить хотят благотворительные пожертвования граждан другой страны, мало кого волнует.

если это так ... то всё страшнее, чем кажется ... если еще "налоги" платить с благотворительных денег, то это будет полный финиш.

[Джулиан]

на этот вопрос я уже ответил.
за шаровые деньги можно и более дорогой препарат покупать без лицензии.

Шаровые для Вас? а вот для людей, которые жертвуют эти деньги - представьте, они не шаровые...
Как легко некоторые граждане распределяют и делят чужие благотворительные средства. Да, Maks ?

[Lady-Bird]

Положив руку на сердце (лучше женское), как можно расходовать такой ценный препарат на животных. Любая ветклиника может зарабатывать в десятки раз больше просто на перепродаже препарата наркоманам. Или все врачи - высокоморальные люди?

так и больницы могут... но не все же врачи - подонки.
Что-то тут не то - но ЧТО ?

[Джулиан]

если это так ... то всё страшнее, чем кажется ... если еще "налоги" платить с благотворительных денег, то это будет полный финиш.

Приют в нашем городе не могли открыть несколько лет...именно по причине того, что чиновники требовали откат от немцев, желавших вложить деньги в благотворительный проект Немцы вообще в шоке и от нашего государства, и от коррупции, и от чиновничьего произвола. А какой нормальный человек не в шоке от этого?