Остановим фашизм! Акции 6-7 ноября в Киеве.(*)

[Скептик]

Проффесионал, Вы говорите как заядлый бюрократ. У Вас есть данные о продаже приморских территорий или фальсификации выборов? И что эти люди? Сидят?

[Iрися]

cape, які крики?!
Я запитала про те, що робив Радянський союз до того як Німеччина напала безспосередньо на його територію. Всі зійшлися у думці, що нєфіга не робив і навпаки тішився від того.
Але такі події вважаються нормальними і все ОК.
От я і хочу з'ясувати чому?!
І одразу ж після того, чому співпраця з німцями спершу, а потім й боротьба проти них, але ОУН-УПА однозначно сприймається як щось вкрай злочинне.

[Профессионал]

У Вас есть данные о продаже приморских территорий или фальсификации выборов?

Есть в приморском райсуде видимо. Хотя вроде его грабили?

И что эти люди? Сидят?

Некоторые в розыске.

Iрися, мой вопрос проигнорирован?

[Iрися]

просто человек, чьи деды прошли войну в рядах Советской Армии, воспитывался бы несколько иначе... Скажи, Iрися, твой дед воевал?

Обидва воювали.
Тату моєї мами не пощастила потрапити у полон, тому по поверненню його одразу оголосили ворогом. Тусовався б він у засланні, але пощастило і він залишився вдома, але дуже довго його і родини заголом сторонилися всі. А коли зняли ці звинувачення, то всі одразу потягнулися з піснями: та ми ніколи не вірили, що ти ворог...
Другий дідусь повоювати у Великій вітчизняній не встиг, але повоював у Японській війні... Згодом і за це давали пільги і все таке...
Але дідусь був чесним і не хтів всього цього, що вважав липовим, хоча його вважаю справжнім ветераном.

І взагалі, в мене жодних претензій до ветеранів Радянскьої армії. Надзвичайні люди.
Тому взагалі не розумію, до чого все це...

Мене просто здивувала сама назва цієї теми.
Що біле для одних, є чорним для інших.
Нєчєсна...

[Скептик]

Проффесионал,

Есть в приморском райсуде видимо. Хотя вроде его грабили?

Угу, видимо. Так вот если эти люди не отбыли наказание, то кому дело будет до фальшивых ветеранов? А кто в розыске, напомнитем мне?

[Профессионал]

А кто в розыске, напомнитем мне?

Руслан Борисович Слухи о его ленинградском трудоустройстве так и остались слухами.

Iрися, прочитал. Спроси у своего деда, при случае, что он думает на эту тему.

[Скептик]

Проффесионал, Вот и приехали. А в курсе ли Вы, что уголовного дела по разбазариванию земель никто не открывал? Это просто так поговорить сейчас любят "разбазаривал-разбазаривал", а доказывать это никто не собирается. А в розыске он находится по делу о рекламных щитах, которое тянет всего на 500 тысяч. Вот и тупичок.

Кстати, я тоже у деда спрашивал. Он был в плену. Но поддерживает людей из ОУН-УПА, так как научился мыслить здраво.

[Iрися]

Спроси у своего деда, при случае, что он думает на эту тему.

Нажаль, немає їх вже серед живих.
Але спілкувалася з іншими ветеранами з різних лагерів. Думки бувають різні.
Але якщо людина проти ОУН-УПА, то завжди аргументує стандартними фразами. Тобто всі пояснення у всіх, хто проти однакові як під копірку. Дивно це...
Тим більше, що коли їх питаєш чи знайомі вони особисто з якимись документами, фактами, людьми, так вони одразу на тебе нападають.

Я повторюю, що не захищаю нікого. Мене просто дивує, чому в суспільстві існує така думка, навіть можна сказати аксіома: ОУН-УПА злочинці. І крапка.
Питаєш чому, так на тебе нападають із звинуваченнями: а чого ти їх захищаєш.

[Профессионал]

Скептик, что у вас, что у Ирыси деды были в плену. И, вероятно, обижены на отношение к ним после плена. Поэтому я не удивлен.

Насчет "разбазаривания"... Юридически недоказуемо. Все решения принимала сессия горсовета. 100 неприкосновенных депутатов. Посему - бесперспективно.

[Rusnak]

Боже мой, как интересно, интересно-то как!!!
Encore, господа, encore! Просто noch einmal какой-то!
Скептик, вас читать очень интересно!

[cape]

Iрися, во1-х: в отношении событий предшествовавших 41-му году. Мы можем их считать нормальными или нет, от этого они не изменятся. От того, что я считаю, что Сталин, читай СССР, был одной из сторон, стимулировавших Гитлера к развязыванию войны ничего не изменится. Факт нчала войны Гитлером есть? - Есть. Так-же как есть факт атаки Германией СССР в июне 41-го.

Во 2-х, в отношении аргументации и отношения к ОУН-УПА. Повидимому люди воспринимают ведение боевых действий на территории своей страны против войск этой страны как нечно ненормальное, противоестественное, преступное. Вот Вам и вся аргументация. Тем более что факт сотрудничества с немцами тоже имеет место быть. Так что Вас удивляет, я никак не могу понять? Объективность, т.е.отринивание от эмоций и трезвая оценка всех фактов, дело хорошее, только не всегда достижимое. Факты касательно каких-то конкретных действий я не оцениваю, поскольку, повторюсь, никакими действительно достоверными архивными документами не обладаю. Поэтому и предложил, как выход из сложившейся в этом вопросе ситуации, изобретение какого-то статуса для этих стариков, которые считаются, опять-таки насколько я могу субъективно судить, героями и борцами за независимость своей страны. А мое личное к ним отношение, как тут заметил один данный нам из Канады форумист, эмоциональное, и стало быть на какую-то объективность претендовать не может. Если Вы имеете какой-то свой взгляд на эту проблему - так напишите, поделитесь с народом-то. Может быть Вы предложите такое решение, что форум в конце-концов придет к единому решению и оставит эту тему в покое.

в3-х, в отношении ожидания прихода немцев. Одна из моих бабушек попавшая в оккупацию в нынешней Днепропетровской области рассказывала, что очень многие ждали их прихода. В том районе было много немецких колоний, с дореволюционных времен люди у них работали и помнили какой там был порядок и как хорошо жили. Так вот ждали, что придут и наведут порядок и принесут с собой сытую жизнь. Особенно после варки крапивы и собирания колосков это было актуально. Надежды очень быстро превратились в черную реальность. Еще до прихода немцев, когда на станции эшелоны с эвакуируемыми Ю-87 разнесли прицельно в клочья. А после прихода первым делом учителей повесили и из хат людей в землянки повыгоняли. И соответствующее отношение к ним и к тем, кто с ними с оружием в руках стоял в одном строю сложилось у этих людей до конца жизни. Вот примерно так...

[Iрися]

Проффесионал, cape, ви мене не розумієте.
Мене цікавить інше.
От наведу аналогію, може стане зрозуміліше.
Чимало людей старшого покоління сліпо довіряють ЗМІ. Для них, якщо газета надрукувала або сказали по ТВ - значить правда. І їх не переконати.
Сам по собі це факт ще не означає, що всі ЗМІ кажуть неправду. І все було б нічого, але одного дня ведучі можуть отак взяти і сказати в камеру: соррі, але ми вам брехали.
Таке ж було.

така сама ситуація з ОУН-УПА. Є думка, що це злочинці і все.

От мене саме цікавить, чому до певних речей люди так ставляться. Отак, сліпо...

[Профессионал]

Є думка, що це злочинці і все.

Какая же это "думка", когда полно документальных подтверждений их зверств против собственного же народа???

[Iрися]

Проффесионал,

Какая же это "думка", когда полно документальных подтверждений их зверств против собственного же народа???

Голосно звучить, але ж Ви і самі знаєте, що будь-який документ за бажання можна вивернути як завгодно...
От бачите, Ви сприймаєте це як істину в останній інстанції.
Якщо ж питання стосуватиметься іншої сторони, то позиція буде: не все так просто...

Перечитайте свої пости, помітите...

[Профессионал]

От бачите, Ви сприймаєте це як істину в останній інстанції.

Именно так. Я видел и фотографии, и материалы. Живьем людей варили в котлах и в землю живьем закапывали. Бандиты и есть бандиты. Зверье.

[Iрися]

Проффесионал, так Вам можна стільки ж доказів дати щодо солдатів Радянської армії.
І Ви знову скажете, що неможна порівнювати.

[Профессионал]

так Вам можна стільки ж доказів дати щодо солдатів Радянської армії.

Нет, я не видел такого, чтобы советские солдаты зверствовали и это поощрялось командыванием. Возможно отдельные ублюдки и случались. Но это не было массово.

[Iрися]

Проффесионал, Ви ідеальний приклад мого питання.
Як ОУН-УПА так злодії і масово.
Як наші, так це неправда, а якщо і правда, то окремі ублюдки і їх ще й командування не підтримувало.

Дякую, що наочно все показали.

[cape]

Iрися, короче: Ваша позиция, насколько я понимаю, не иметь никакой позиции там, где с Вашей точки зрения может быть какая-то негативная трактовка. Вашу-бы "взвешенность и объективность" да в вопрос о языке - цены-бы не было...

[Профессионал]

cape, в десятку!