Южноафриканский бурбуль

[Виталина]

Цитируя,удаляйте ссылки на фото\видео из сообщений.

Эта тема была создана строго для общения. Для продажи щенков существует раздел Объявления.

[Заворушка]

Часть №2

  Показать скрытый текст

+

Черно-подпалый окрас присутствует в ДНК зарегистрированных собак нескольких линий. Как многие из вас в Южной Африке и по всему миру видели чистокровных черно-подпалых бурбулей? В конечном итоге, это вопрос знание того, что искать, и как потом сохранить найденное в документации. В заключении мы должны определиться, были ли черные бурбули в породе в 1983 году, но не были включены в стандарт по какой либо причине, либо же их не было вовсе.
1. Черных бурбулей не было до 1983 года. Если мы отрицаем существование доминантных черных бурбулей, потому что они не происходят от превых представителй породы 1983 года, тогда мы должны признать рецессивных черных и черно-подпалых, потому что они происходят от настоящих истоков породы и имеют такие же генетические источники как и другие Бурбули. У нас есть фотографические и генетические доказательства этого(по крайней мере сейчас у меня есть) ..
2. Черный окрас присутствовал, но не попал в число предпочтитаемых. Если мы отрицаем ДНК доказательства того, что черно-подпалые бурбули чистокровные, потому что стандарт их не упоминает, то можно себе представить что дискриминация чистокровных собак по окрасу была закреплена стандартом 1983 года. Можно так же предположить, что доминантные черные были исключены основателями породы, потому что черные собаки не соответствовали их представлениям о породе. Они могут выполнять те же функции и их генетика может быть такой же, как у других собак, но окрас их кому-то не по душе. Мы видим, что в наше время черно-подпалые собаки не принимаются. Кстати, если рецессивный черно-подпалый присутствует в ДНК породы, почему не может причутствовать доминантный черный? Присутствие черно-подпалого окраса в некоторых линиях зарегестрированных бурбулей наводит на мысль о близости и генетическом обмене с породами, имеющими такой окрас еще в эру до 1983 года. Есть одна вещь, с которой согласятся все здесь присутствующие – бурбуль выводился как порода не для удовлетворения эстетического восприятия, а для грубой работы. Мне кажется абсолютно невозможным, чтобы собаки, сопровождавшие буров в пустыне Южной Африки и разводившиеся с одним только селекционным давлением – работоспособностью, не приобрели черный доминантный окрас от собак черных пород. Дикие волки и койоты, например, прошедшие только через строгий естественный отбор, переняли от домашних собак черный окрас и успешно его сохраняют по сей день. Не все волки черные, но окрас присутствует в локализованных группах, то же самое должно было происходить и с прото-Бурбулем до 1983 года, когда экстерьер и стандарт не были насущной проблемой.
Обсуждение в действительности должно идти вокруг вопроса, имеет ли смысл изменить написанный в 1983 году стандарт сейчас, когда мы имеем дополнительную информацию о наследовании окрасов, происхождении породы, понимание узких мест численности популяции и генетического разнообразия. Я думаю, что окрас не может быть движущей силой в развитии рабочей породы. Из чисто генетических перспектив я не думаю, что мы можем заморозить во времени (в 1983) динамично развивающуюся породу с большим количеством предков созданием близорукого стандарта и удерживанием его в жестких рамках палевого, тигрового и пятнистого окрасов. Это опасно, и хуже чем инбридинг, который обычно является предметом недовольства.
В.Леруа и пр. (2006) и Калбони и др.(2008)(в дополнении ко многим генетикам во всем мире) говорили не раз, что стандарты чистокровных собак должны быть более гибкими, чтобы принимать во внимание изменения и предпринимать корректирующие действия чтобы сохранить породу. Живые организмы динамичны и вы не можете сохранять их в статическом состоянии без генетических потерь, которые мы наблюдаем в других породах, состояние которых критическое. Сейчас мы идем по пути рассматривания Бурбулей через призму нескольких недель 1983 года и стараемся заморозить их во времени, и это просто трагедия!
Учитывая то, как дела обстоят сегодня и основываясь на информации, которой я владею, я не могу не признавать существование черных бурбулей. Проблему межпородного скрещивания можно легко сдерживать путем обязательного ДНК тестирования родителей. Аргументация в поддержку черных бурбулей слаба, но аргументация против – еще слабее.
Выше изложены исключительно мои личные мысли. Я буду признателен за помощь всем, кто имеет информацию или доступ к интересной информации об окрасах Бурбулей , которая позволит нам характеризовать и детально документировать окрасы бурбулей для будущих поколений.


--

[Megiona]

Заворушка
9. Длинные сообщения крайне желательно разбивать на абзацы пустыми строчками, чтобы их было удобно читать.
Или использовать тег spoiler

[Заворушка]

Народ прости, что хочу омрачить нашу идиллию.По просьбе Натальи Кудрявцевой хочу разместить вот такое обращение.Прошу Вас, информацию размещаю информативно,скандал не устраиваем а понимаем ,что люди попали в очень тяжелую ситуацию и им надо решение вопроса а не базар.Им и собаке ой как не просто.

Здравствуйте уважаемые участники форума! Меня зовут Наталья Кудрявцева, я владелица питомника "Африкан Стар". В первую очередь этот пост адресован г-же Тереховой владелице Одесского питомника FROM MOLOSS HOUSE и хотелось бы услышать вразумительное объяснение всему происходящему, а не только смайлики в ответ. Вы представляетесь на других ресурсах как ответственный заводчик, участвующий в жизни своих щенков.
Вынуждена обратиться к Вам на форуме, т.к. все попытки решить проблему лично с Вами не удались.

Расскажу всю ситуацию: осенью прошлого года ко мне обратилась семейная пара по вопросу приобретения щенка, но на тот момент мой помет уже был продан, и мы стали подыскивать щенка «со стороны», т.к. люди следующего помета у меня ждать не хотели. Ребята хотели приобрести кобеля хорошего уровня не «на диван». В Петербурге на тот момент щенков .не было, поэтому я обратила внимание на помет, продаваемый в Украине, который рекламировался здесь же на 9-ке. Покупать «кота в мешке» не хотелось, поэтому я обратилась за помощью к Ксюше (Benya), у которой 2 собаки, купленные на Украине и которая лично знакома с г-жой Тереховой, которую она рекомендовала как очень ответственного и порядочного заводчика. Г-жа Терехова забраковала щенков из выбранного мной помета и сказала, что у нее на продажу есть кобель, полностью подходящий целям покупателей.

Если щенка рекомендует опытный и уважаемый заводчик, еще и по знакомству, то я не колебалась и посоветовала обратившимся ко мне людям покупать именно этого щенка. Все формальности были соблюдены, деньги отправлены (35 000 за щенка + доставка + 100$ за родословную), через 2 недели щенка доставили в Москву, ребята ездили сами его встречать. Могу сказать, что хозяева щенка отнеслись с большой ответственностью к его выращиванию, постоянно звонили мне и консультировались по всем вопросам, занимались с ним на площадке, наняли хендлера для подготовки к выставкам. Т.к. я непосредственно участвовала в его выборе и приобретении, то я чувствовала себя в ответе за него и никогда не отказывала им в помощи. В 7 месяцев ребята позвонили мне, обеспокоенные тем, что щенок отказывался гулять, быстро уставал и все больше сидел, я попросила приехать их ко мне, чтобы посмотреть на него «вживую». То, что я увидела, мне очень не понравилось, у щенка был неестественный постав передних лап и припухлость локтей. Я посоветовала им срочно обратиться к врачу, что ребята и сделали. В клинике были сделаны снимки и поставлен неутешительный диагноз «дисплазия локтевых суставов», требуется операция.

К письму были приложены заключения двух клиник. На что был получен краткий ответ, что мама и папа щенка проверены на дисплазию, на просьбу прислать результаты этих тестов, был получен ответ еще более краткий, состоящий из единственного слова «хорошо», но сертификатов проверки родителей мы так и не получили. Ребята прооперировали собаку, о чем сообщили заводчику, с приложением фотографий щенка после операции, ответа на это письмо не последовало вообще. Во время реабилитационного периода было написано еще несколько писем, ни на одно г-жа Терехова не ответила, поэтому хозяева решили ей позвонить и выяснить все-таки будет ли решен с ее стороны как-то этот вопрос. В телефонной беседе г-жа Терехова сказала, что этот вопрос ее вообще не волнует, т.к. не она заводчик щенка, а просто помогала его продавать, а настоящего заводчика, по ее словам, судьба этого щенка не интересует вовсе. Затем в письме г-жа Терехова написала, что т.к. она является ответственным заводчиком, то пришлет вместо денег щенка от одной из своих повязанных сук (это было в начале апреля), но ни щенка, ни ответа больше ребята от нее до сих пор не получили.
Таким образом, мне не остается ничего, кроме как написать эту историю здесь на общественном ресурсе и надеяться, что г-жа Терехова наконец-то проявит себя как порядочный заводчик.
Г-жа Терехова, обращаюсь к Вам, может у Вас проснется совесть и Вы вернете людям деньги потому что то, через что они прошли, никому не пожелаешь. Ребята щенка очень любят и все делают для его счастливой и полноценной жизни.
P.S. В родословной у щенка заводчиком указана г-жа Терехова.

[Заворушка]

[Ташка]

Да уж...нет слов...
Что только перенесло бедное животное?!

А что должен сделать "ответсвенный" заводчик в данном случае?Если такое имеет место быть.

[xТаняx]

Питомник фром молосс хауз

[xТаняx]

Давно не заходила в темку!Мы недавно ездили на выставку в Кишинев героически от выставлялись в 12 ночи!Получили титулы и слава богу уехали.Собрала до кучи все наши чемпионские ,хвастаюсь !!!!

Вот еще

[xТаняx]

Вернулись с выставки Киев!Немного фото.Пока без комментариев и только небольшая часть.К концу недели все отредактирую и выложу в полном объеме с комментариями

Вот еще.

[xТаняx]

И эти собаки из питомника Тереховой.

[Заворушка]

И эти собаки из питомника Тереховой.

И что(не надо такое писать под всеми фото,владельцы других собак не поймут такое утверждение,вы уже и ЮАРовских собак туда же и Московских всех скопировали), тут конкретно вопрос о проданном щенке а не кто с какого питомника. Урмас же не вашего разведения хотя и живет в вашем питомнике? Этим хозяевам повезло а другим нет.Так вот наверное надо уметь и принять и плохую ситуацию, и выслушать и понять людей .Этому щенку не повезло,он на выставку не попадет никогда.Кроме всего у него впереди еще не одна операция ,что бы он мог нормально передвигаться,долгий период восстановления . Вопрос о наличии совести и возврате денег.Я уже бы триста раз вернула эти деньги только бы все успокоились,да и доказательств мне было бы не надо.

[xТаняx]

[QUOTE=Заворушка;31547668]И что(не надо такое писать под всеми фото,владельцы других собак не поймут такое утверждение,вы уже и ЮАРовских собак туда же и Московских всех скопировали), тут конкретно вопрос о проданном щенке а не кто с какого питомника. Урмас же не вашего разведения хотя и живет в вашем питомнике? Этим хозяевам повезло а другим нет.Так вот наверное надо уметь и принять и плохую ситуацию, и выслушать и понять людей .Этому щенку не повезло,он на выставку не попадет никогда.Кроме всего у него впереди еще не одна операция ,что бы он мог нормально передвигаться,долгий период восстановления . Вопрос о наличии совести и возврате денег.Я уже бы триста раз вернула эти деньги только бы все успокоились,да и доказательств мне было бы не надо.[/QU Мы и без Вас разберемся великий знаток бурбулей.

[Ташка]

Позвольте вмешаться,вообще "Чайнику" среди знатоков бурбулей.
Здесь уже речь идёт не столько о заводчиках,а просто о человеческих отношениях.
В последствии которых пострадало животное.

[xТаняx]

Позвольте вмешаться,вообще "Чайнику" среди знатоков бурбулей.
Здесь уже речь идёт не столько о заводчиках,а просто о человеческих отношениях.
В последствии которых пострадало животное.

От животного никто не отказался,будет еще отправлен другой щенок.,с хозяином .этот вопрос обсуждался.

[Заворушка]

Мы и без Вас разберемся великий знаток бурбулей.

Мы это кто ? Вы и ваша совесть?Все остальные ждут .
великий знаток бурбулей я расценивала бы это как комплимент от людей у которых главная цель - улучшение породы. Которые на память знают лучшие кровные линии и семейства породы, лучшие питомники в мире; они лично поддерживают контакты с их владельцами. Они не понаслышке знают о современных лучших производителях и их предках, а также конкретные достоинства и недостатки, которые несет в себе та или другая линия, либо семейство. Которые изучают,издают и распространяют информацию об истории породы, проблемах разведения,содержания,воспитания.Знают все происходящие новости ,положения,требования в организациях SABBS, BI, EBBASA , KUSA. Которые берут на себя ответственность за качество продукции их разведения, получая щенков под определенной заводской приставкой, название которой включается в кличку щенка и остается в истории породы навечно. Они могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук,кобелей только с лучшими производителями, делая тщательный подбор «по кровям».

[Милашки]

Мы и без Вас разберемся великий знаток бурбулей.

А мы это кто? Не соизволите поделиться тайной? Про кого Вы говорите?

,будет еще отправлен другой щенок.,

Кем? На меня не рассчитывайте, я к этой афере никакого отношения не имею! И свое доброе имя не пятнала, не продажей больных щенков, не отказом от них!

Добрый вечер.,у нас там на к9 идет выяснение отношений.Если только будет грязь в мой адрес.То щенка ,пуст вам Егерева дает.

Вот это Вы кому написали? Для чего? Потрудесь объяснить, что Вы имели ввиду? Или Вы думаете что это снимает с Вас ответственность как с заводчика? И заводчик ли Вы? Ведь сами то Вы ничего не производите на свет, Вы только лишь вяжете все что шевелится с кобелем, заметьте не вашего разведения, а Московского!!!! А потом с легкость отрекаетесь от того, что производит на свет Ваш супер пупер Чемпион! Но а если не производит, то тоже не беда, Украина то огромная страна, со всех городов и населенных пунктов к Вам на перепродажу попадают бедные бурбулята! И не Важно чьи они, и от кого, кто их родители и что они несут в себе, у Вас же есть Урмас! Он прородитель всех детей? Не так ли Татьяна? Ведь ВСЕ бурбулята которых вы продаете будут похожи на него!
И не надо, под лентой фотографий подписываться что это собаки Вашего разведения, не морочьте людям голову. Ваше там только два кобеля, остальные же, не имеют к Вам никакого родства даже близко!
Эти собаки не Вашего разведения, и не имеют к Вам никакого отношения!!!! Принадлежат они мне, одна Юниор, которая кстати стала ЛПП на этой выставке, Питерского разведения, вторая, моего! Но у Вас таких собак никогда не будет, потому что вывести их можно только при тщательном племенном разведении. Вы же к нему никакого отношения не имеете! Потому как не понимаете в этом ничего, Вы, торговый работник Татьяна! Понятие качество и количество, давно перемешались в вашей сущности! Очень надеюсь, что Вы не кидаете слов на ветер, и выполните то, о чем написали, хотя думаю, что это все слова...слова и не более того!

[xТаняx]

Лена ,а вы забыли как просили у меня вязки .для своего кобеля,согласны были на все условия.Я бы ни когда не писала об этом , я хочу показать ,что вы за человек.Как вы мне рассказывали про Наташеных собак,что она позевала в Питере свою собаку.Да многое другое.Вот пусть теперь Наташа знает ,что вы за человечище.

[Милашки]

Лена ,а вы забыли как просили у меня вязки .для своего кобеля,согласны были на все условия.Я бы ни когда не писала об этом , я хочу показать ,что вы за человек.Как вы мне рассказывали про Наташеных собак,что она позевала в Питере свою собаку.Да многое другое.Вот пусть теперь Наташа знает ,что вы за человечище.

Татьян, я знаю теперь, что за человечище Вы, каюсь перед Леной Боримской! Надо будет покаюсь перед всем бурбулиным миром, не знала, не ведала за кого вступаюсь! Время Татьян разбрасывать камни, и время их собирать! Надеюсь Вы сдержите свое слово, и в течении месяца, отошлете ребятам в Питер свой должок! И мы оставим эту грязную со всех сторон историю. Просто надеюсь на Ваш здравый разум! Извините, но, без уважения.

[Милашки]

Те, которые бегают, прыгают и тренируются, те выглядят именно так. А те, которые лежат в коридоре в двухкомнатной квартире, те выглядят гараздо упитанней

Вот эти прыгают и бегают почти 18 часов в сутки! Оставшиеся шесть часов они спят! Не странно ли Вам, но они выглядят по другому?

[Милашки]

Вот Вам еще для примера....

[Милашки]

И еще......

те выглядят именно так.

Собачку не пробовали кормить?