История России и Украины от древних времен до современности.

[Zenit]

Пытаетесь отледить город от земли ?

Нет. Я хочу узнать, когда красные (из РСДРП) пришли в Одессу и помешали установлению государственной украинской власти.

[STK]

Нет, но и украинской провинцией Одесса стала только при Хрущёве

[Niemand]

Нет, но и украинской провинцией Одесса стала только при Хрущёве

Неужели?

[STK]

Неужели?

Від нього я ще взнав, що Вінниця - західна Україна, а я пишу польською мовою.

[ladserg]

Неужели?

Или Одесса и раньше была частью Украины? Могу и перепутать.

[STK]

Или Одесса и раньше была частью Украины? Могу и перепутать.

Вона з 17-го року була в складі УНР і УРСР.

[VLD]

Вона з 17-го року була в складі УНР і УРСР.

Да, про УНР это важно. Аж два месяца

[Че Бурашка]

Да, про УНР это важно. Аж два месяца

не говори так. это важнейший период в становлении украинской государственности!!

[STK]

Да, про УНР это важно. Аж два месяца

Я знаю, що більшість мають знання з історії як ladserg, можна було і не нагадувати.
Одеса з листопада 1917-го по січень 1918-го і з квітня 1918-го по січень 1919-го знаходилась в складі України (не радянської).

[Dam]

Я знаю, що більшість мають знання з історії як ladserg, можна було і не нагадувати.
Одеса з листопада 1917-го по січень 1918-го і з квітня 1918-го по січень 1919-го знаходилась в складі України (не радянської).

Одесса в эти годы под кем только не находилась. Один раз Одессу даже стульями поделили по районам Красные, Белые и помоему Махновцы. В этом хаосе одесситам было пофиг куда они входили. Почитай Паустовского.

[Erasmus]

[QUOTE=dam;1253776]В этом хаосе одесситам было пофиг куда они входили. QUOTE]

Особенно толпам людей, которые бежали по льду, под обстерелом пограничников, в Румынию в 1918, когда красные заняли Одессу.

[Dam]

И не только в Румынию.

[VLD]

Я знаю, що більшість мають знання з історії як ladserg, можна було і не нагадувати.
Одеса з листопада 1917-го по січень 1918-го і з квітня 1918-го по січень 1919-го знаходилась в складі України (не радянської).

Во-первых, в конце 17го - начале 18-го было несколько властей
Во-вторых, период 18 - на автро-немецких штыках
В-третьих, до 19 неправда, ибо с конца 18 до конца весны 19 Одессу полностью контролировала Добровольческая армия и французы

[BECTA]

Мне кажется, вы неправы. Россия готовилась к войне от первой секунды, когда большевики, присланные из Германии в спецвагоне как вирус в здоровый организм, провели дворцовый переворот и захватили власть. А что табличек у наших не было - так это наши партай-генноссе народ считали говном, поэтому, и в мирное время расстреливали просто так тысячи невинных, и для военного времени вопросом табличек просто не занимались. Рассуждали примерно так - "К чему? Нас много, бабы новых нарожают" уничтожали собственный народ, а что коммунисЗачем,

Отвечу здесь, в той тнме за флуд посчитают..

Во-первых дворцовый переворот не большевики устроили, а Временное правительство. Именно они заставили Романовых отречься от престола..

Спецвагон был, и немецкие деньги на революцию тоже - никто не спорит.
А как бы по-другому Германия смогла закончить войну с Россией 1914-го?

Вот список тех, кто ехал с Лениным в спецвагоне.

Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершель Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.

Ты действительно считаешь, что они могли подготовить Вторую мировую?

[Bocman]

Отвечу здесь, в той тнме за флуд посчитают..

Во-первых дворцовый переворот не большевики устроили, а Временное правительство. Именно они заставили Романовых отречься от престола..

Спецвагон был, и немецкие деньги на революцию тоже - никто не спорит.
А как бы по-другому Германия смогла закончить войну с Россией 1914-го?

Вот список тех, кто ехал с Лениным в спецвагоне.

Ты действительно считаешь, что они могли подготовить Вторую мировую?

Давайте не будем подменять термины, я не говорил о дворцовом перевороте, я говорил о перевороте, в результате которого большевики пришли к власти. Через некоторое время Советы стали его называть Вел.окт.соц.революцией. Если вам это нравится - называйте его как хотите.

По-другому Германии ну никак войну закончить не получалось, руки коротки были. Надо было разложить страну, заразить её трупным ядом, что Германия и сделала.

Я считаю, что приехавшие в вагоне заложили основы общества с противоестественным общественным устройством, общества, которое в долговременном горизонте является нежизнеспособным и может существовать лишь какое-то ограниченное время лишь на штыках, ненависти и пожирая собственное "мясо" - собственный народ, как взбесившаяся собака кусает сама себя за бок. Поэтому для поддержания жизнеспособности этому обществу необходимы войны, страх и ненависть. Я ещё со школной скамьи помню, как часто в работах Ленина упоминаются фразы о насилии и расстрелах. Чисто ради интереса: вы способны найти информацию, кто из перечисленных умер в борьбе за идеи революции, кто - в собственной постели как Ленин, а кто сгнил в лагерях. Я этого не знаю, а жалко, интересная могла бы получиться картинка...

[BECTA]

Давайте не будем подменять термины, я не говорил о дворцовом перевороте, я говорил о перевороте, в результате которого большевики пришли к власти. Через некоторое время Советы стали его называть Вел.окт.соц.революцией. Если вам это нравится - называйте его как хотите.

По-другому Германии ну никак войну закончить не получалось, руки коротки были. Надо было разложить страну, заразить её трупным ядом, что Германия и сделала.

Я считаю, что приехавшие в вагоне заложили основы общества с противоестественным общественным устройством, общества, которое в долговременном горизонте является нежизнеспособным и может существовать лишь какое-то ограниченное время лишь на штыках, ненависти и пожирая собственное "мясо" - собственный народ, как взбесившаяся собака кусает сама себя за бок. Поэтому для поддержания жизнеспособности этому обществу необходимы войны, страх и ненависть. Я ещё со школной скамьи помню, как часто в работах Ленина упоминаются фразы о насилии и расстрелах. Чисто ради интереса: вы способны найти информацию, кто из перечисленных умер в борьбе за идеи революции, кто - в собственной постели как Ленин, а кто сгнил в лагерях. Я этого не знаю, а жалко, интересная могла бы получиться картинка...

Именно о дворцовом перевороте вы говорили в первой редакции своего поста. От своих слов отказываться - не есть хорошо

И какие захватнические войны, и вообще войны вела Россия будучи Советским Союзом?

[Bocman]

Именно о дворцовом перевороте вы говорили в первой редакции своего поста. От своих слов отказываться - не есть хорошо

И какие захватнические войны, и вообще войны вела Россия будучи Советским Союзом?

Пардон, грешен, слово "дворцовый" у меня там действительно было . Но по сути, я этим лишь хотел подчеркнуть, что этому перевороту в начале советской истории было очень далеко до "ВОСРев-ии", что просто группа организованных единомышленников захватила в смутное и тяжёлое время власть, которую в дальнейшем использовала вовсе не для блага народа.
Касательно войн, это конечно очень спорно, но, при большом желании сюда можно отнести постепенное присоединение республик при завоевании власти на территории всего СССР, зимнюю кампанию в Финляндии, захват Польши, Бессарабии, оккупацию стран Прибалтики (с натяжкой можно отнести к захватническим войным - воевали дипломаты, а военные у них за плечами оружием гремели) подавление освободительных движений в странах Варшавского договора, Афганистан, ну а насчёт второй мировой войны - это отдельная тема, там нас немцы просто упредили. Повезло нам, всё равно бы СССР распался со временем, но если бы Гитлер дождался атаки Сталина, были бы мы с Вами сегодня в роли не освободителей, а поработителей Европы.

[BECTA]

Касательно войн, это конечно очень спорно, но, при большом желании сюда можно отнести постепенное присоединение республик при завоевании власти на территории всего СССР, зимнюю кампанию в Финляндии, захват Польши, Бессарабии, оккупацию стран Прибалтики (с натяжкой можно отнести к захватническим войным - воевали дипломаты, а военные у них за плечами оружием гремели) подавление освободительных движений в странах Варшавского договора, Афганистан, ну а насчёт второй мировой войны - это отдельная тема, там нас немцы просто упредили. Повезло нам, всё равно бы СССР распался со временем, но если бы Гитлер дождался атаки Сталина, были бы мы с Вами сегодня в роли не освободителей, а поработителей Европы.

Я спросила о захватнических войнах, а вы приводите пример гражданской войны, которая шла на территории России после переворота 1917.. Советский Союз когда провозгласили?
Почему Ленин не прихватил в состав СССР Финляндию и Прибалтику? Это другой вопрос, может хорошие воспоминания остались от пребывания в Разливе..

Предвоенный ввод войск на территории Прибалтики, Бессарабии и части Польши - это действительно игры дипломатов. Таким образом были отодвинуты границы, с которых в дальнейшем Гитлер начал поход против СССР. Не будь этого момента, немцам возможно удалось бы захватить Ленинград, и пройти по нашей территории дальше за Волгу. Так что это была упреждающая политика, а никакие не войны.. Тем более и сражений при вводе войск не было.

Насчет упреждающего удара Сталина - это миф, который пытаются внедрить, оправдывая действия фашисткой Германи..

[STK]

И какие захватнические войны, и вообще войны вела Россия будучи Советским Союзом?

Наприклад, захопила УНР (українсько-радянська війна (грудень 1918-го - листопад 1920-го).

[BECTA]

Наприклад, захопила УНР (українсько-радянська війна (грудень 1918-го - листопад 1920-го).

На территории Украины, как и по всей России шла гражданская война. Провозглашались ресублики, начиная с Дальневосточной и кончая Украинской.. или наоборот Эти республини не были признаны на юридическом, дипломатическом и международном уровне, поэтому нельзя их считать самостоятельными государствами.