Результаты опроса: Как нам выползти из ямы?

Голосовавшие
229. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Продолжать идти светлым путем демократии, выборов, свободного рынка и общечеловеческих ценностей

    49 21.40%
  • Взять всё лучшее из прошлого опыта СССР, добавив лучшее из того, что оказалось таковым сегодня

    162 70.74%
  • Стать настоящими украинцами, чтящими Мазепу, Бендеру и СС ГАличину

    18 7.86%

Тема: Как Украине выползти из ямы

Ответить в теме
Страница 13 из 43 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 23 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 852
  1. Вверх #241
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Потому, что во Франции тратится огромное количество денег на науку, развитие технологий, и поддержку собственного производителя. Потому, что у Франции самым главным является производство спутников, а не майонеза. Потому, что во Франции жесткие заградительные пошлины на импортный майонез, для поддержки местного производителя.
    А в СССР был импортный майонез? А в СССР огромные деньги не тратились на космос?

    Но это не мешает Франции в необходимых количествах производить и майонез и спутники. Более того заградительных пошлин на майонез во Франции нет. (Как и французского майонеза в магазинах)


  2. Вверх #242
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Причина не в колониальном гнете, а в том, что частный собственник всегда более эфективен чем общественный (государство).
    Да причем тут колониальный гнет, и форма собственности? Вот у нас рыночная экономика, и где эффективность? Где всестороннее развитие и военных и гражданских технологий? Где развитие собственного производства и технологий?
    В Китае нет рыночной экономики, и при этом эта страна потихоньку отбирает первые места у США.
    Дело не в форме собственности, а в том, какая цель у общества. Если общество нацелено на создание мощного государства, то оно и при социализме справится с достижением цели. А если общество развалилось на отдельных граждан, которых интересует только пожрать, поспать, и при этом ничего не делать, а потом хоть трава не рости, то получится нынешняя Украина.
    Сон разума рождает чудовищ

  3. Вверх #243
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    ОКБ "Южное" и Морской старт - одно и то же.
    Танки проданные в Пакистан.....ну это было очень давно.

    А еще что?
    А уже ничего. Николаевский судостроительный, ЧМП, и прочее производство устарело или разворовано.
    Чего добилась Украина за 18 лет независимости? Что в ней развито? Торговля дешевым фуфлом?
    Сон разума рождает чудовищ

  4. Вверх #244
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Причина не в колониальном гнете, а в том, что частный собственник всегда более эфективен чем общественный (государство). Именно поэтому рыночная экономика и производство существующее в ней способны удовлетворить все потребности общества, как в продукции военного назначения, так и в товарах широкого потребления.

    Посмотрите внимательно на историю НТП:
    кто первым создал радио?
    кто первым создал двигатель?
    кто первым создал реактивный самолет?
    кто первым создал реактивный пассажирский самолет?
    кто первым создал широкофюзеляжный пассажирский самолет?
    кто первым создал аппарат исскуственной вентиляции легких?
    кто первым создал самолет по системе СТЕЛС?
    кто первым ... и так далее, хоть где-то СССР из этих пунктов выделился?
    Ну щас Вы вспомните про первого человека в космосе....ну 40 лет гордиться одним и тем же.....
    и кто же первый создал радио?

  5. Вверх #245
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Но это не мешает Франции в необходимых количествах производить и майонез и спутники. Более того заградительных пошлин на майонез во Франции нет. (Как и французского майонеза в магазинах)
    А куда же девается французский майонез, если его нет в магазинах? Ты определись - либо они производят свой майонез, либо нет.
    Сон разума рождает чудовищ

  6. Вверх #246
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    А куда же девается французский майонез, если его нет в магазинах? Ты определись - либо они производят свой майонез, либо нет.
    Они его может и производят, только жрут польский (дешевле).

    Однако Вы снова ушли в высокие материи. Рынок - имеет определенный инструментарий для регулирования производства. В настоящее время в нашей стране растет производство продуктов питания и прочего ширпотреба, в этом плохое сложно увидеть, со временем начнется увеличение объемов производства в машиностроении (кстати до кризиса так и было), потом дальше. Не стоит панику разводить и про ямы кричать, вот и все.

    А советская система...она была нацелена на построение мощного государства?

  7. Вверх #247
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    и кто же первый создал радио?
    Ходят слухи, что Маркони...но Вы щас будете говорить о роли тов. Попова

  8. Вверх #248
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Ходят слухи, что Маркони...но Вы щас будете говорить о роли тов. Попова
    мнение на слухах строите...
    так вот исследованием радиоволн занимались многие ученные,
    а вот Попов создал первый в мире радиоприемник

    слышали такие слухи?

  9. Вверх #249
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    71
    Репутация
    31
    Алех, ну Вы уже стали майонезным

    Не читали тему?
    В самом начале написано, что:

    - Европа 20% ВВП отдает, 30% потребляет.

    Вот Вам и разгадка про французский майонез и спутники

    Не, я понимаю, что майонез, конечно, главнее
    Если к этому ещё добавить, что насколько я помню, в СССР проблем с майонезом не было, то...
    Поэтому - непонятна проблематика майонеза и спутников

    Понравился мне ещё один интересный миф:

    "...ALEX_ODS
    Причина не в колониальном гнете, а в том, что частный собственник всегда более эфективен чем общественный (государство)..."


    Я уже писал, что этого как раз и не наблюдается.
    Частный собственник в Украине останавливает завод, а затем сдает его под склады.

    Это - одна из главных причин краха производства.

    Алех - Вы из Украины или Вы "не тутешний"?
    Или Вам расскать правду о том, как частниками были уничтожены:

    - Одесская чаеразвесочная фабрика
    - Краян
    - Кинап
    - Прессмаш
    - Стройгидравлика
    - Центролит
    - Продмаш
    - завод Сопротивлений
    - Нептун
    - Микрон
    - Эпсилон
    - Одессадрев

    И это только то, что мне просто известно. Некоторые из этих заводов "работают" на 5-10% от мощностей, занимаясь ремонтом того, что было некогда ими же произведено.

    Алех - ну Вы хоть иногда приводите примеры и доказательства своих слов - а то как-то несерьезно всё это выглядит

  10. Вверх #250
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Они его может и производят, только жрут польский (дешевле).
    Производят, но не жрут? Куда девается произведенный во Франции майонез, если они потребляют польский? Выкидывают в море?
    Ты начал с того, что Франция и спутники производит и майонез. А теперь выясняется, что одна из самых развитых стран отлично обходится импортным майонезом. Ты уж как-нить определись.

    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Однако Вы снова ушли в высокие материи. Рынок - имеет определенный инструментарий для регулирования производства. В настоящее время в нашей стране растет производство продуктов питания и прочего ширпотреба, в этом плохое сложно увидеть, со временем начнется увеличение объемов производства в машиностроении (кстати до кризиса так и было), потом дальше. Не стоит панику разводить и про ямы кричать, вот и все.
    В настоящее время у нас ничего не растет. Мы все еще в ...опе по сравнению с прошлым годом. Производство чего у нас будет расти? Разработаны или закуплены новые технологии, с помощью которых мы сможем производить конкурентоспособную продукцию? Модернизировано производство? Открыты новые производственные мощности? Может наше правительство договорилось за рынки сбыта? Может освободился внутренний рынок от некачественного импортного барахла?
    Нет у нас производства, потому что туда надо ввалить кучу денег на строительство новых производственных мощностей по новым технологиям, чтобы продукция была хоть кому-то нужны. И некуда это продавать, поскольку нас выдавливают со всех рынков, даже с внутреннего.
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    А советская система...она была нацелена на построение мощного государства?
    Расскажи мне, как получилось, что Украина, разваленная первой мировой войной, гражданской войной, второй мировой войной, к развалу СССР пришла с собственными АЭС, судостроением, танкостроением, самолетостроением, ракетостроением? Откуда оно взялось? Подарили? Или все-таки сами построили?
    Сон разума рождает чудовищ

  11. Вверх #251
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    мнение на слухах строите...
    так вот исследованием радиоволн занимались многие ученные,
    а вот Попов создал первый в мире радиоприемник

    слышали такие слухи?
    Ну вообще-то Маркони, но для советских людей и лампочку придумал не Эдисон и так далее...все придумали русские......

  12. Вверх #252
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Производят, но не жрут? Куда девается произведенный во Франции майонез, если они потребляют польский? Выкидывают в море?
    Ты начал с того, что Франция и спутники производит и майонез. А теперь выясняется, что одна из самых развитых стран отлично обходится импортным майонезом. Ты уж как-нить определись.


    В настоящее время у нас ничего не растет. Мы все еще в ...опе по сравнению с прошлым годом. Производство чего у нас будет расти? Разработаны или закуплены новые технологии, с помощью которых мы сможем производить конкурентоспособную продукцию? Модернизировано производство? Открыты новые производственные мощности? Может наше правительство договорилось за рынки сбыта? Может освободился внутренний рынок от некачественного импортного барахла?
    Нет у нас производства, потому что туда надо ввалить кучу денег на строительство новых производственных мощностей по новым технологиям, чтобы продукция была хоть кому-то нужны. И некуда это продавать, поскольку нас выдавливают со всех рынков, даже с внутреннего.

    Расскажи мне, как получилось, что Украина, разваленная первой мировой войной, гражданской войной, второй мировой войной, к развалу СССР пришла с собственными АЭС, судостроением, танкостроением, самолетостроением, ракетостроением? Откуда оно взялось? Подарили? Или все-таки сами построили?
    1. Пока было экономически выгодно производить майонез, трусы, майки и мобильные телефоны во Франции их производили там, сейчас французские (Британские, Немецкие и т.д.) компании переносят менее технологичное производство в развивающиеся страны.
    2. Да посмотрите даже на сельское хозяйство, худо бедно развивается, ежегодно увеличивает парк техники, урожайность на гектар и технологичность производства. Кстати в СССР со времен Хрущева был системный продовольственный кризис.
    3. Ну да особенно отметить хочется Чернобыльскую АЭС.

  13. Вверх #253
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Ну вообще-то Маркони, но для советских людей и лампочку придумал не Эдисон и так далее...все придумали русские......
    Вообще-то, Маркони считается изобретателем только для итальянцев. А у американцев, англичан, французов и русских свое мнение. Достаточно даже Википедии, не говоря уже про более вменяемые источники.
    Сон разума рождает чудовищ

  14. Вверх #254
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от Alex9999 Посмотреть сообщение
    Алех, ну Вы уже стали майонезным

    Не читали тему?
    В самом начале написано, что:

    - Европа 20% ВВП отдает, 30% потребляет.

    Вот Вам и разгадка про французский майонез и спутники

    Не, я понимаю, что майонез, конечно, главнее
    Если к этому ещё добавить, что насколько я помню, в СССР проблем с майонезом не было, то...
    Поэтому - непонятна проблематика майонеза и спутников

    Понравился мне ещё один интересный миф:

    "...ALEX_ODS
    Причина не в колониальном гнете, а в том, что частный собственник всегда более эфективен чем общественный (государство)..."


    Я уже писал, что этого как раз и не наблюдается.
    Частный собственник в Украине останавливает завод, а затем сдает его под склады.

    Это - одна из главных причин краха производства.

    Алех - Вы из Украины или Вы "не тутешний"?
    Или Вам расскать правду о том, как частниками были уничтожены:

    - Одесская чаеразвесочная фабрика
    - Краян
    - Кинап
    - Прессмаш
    - Стройгидравлика
    - Центролит
    - Продмаш
    - завод Сопротивлений
    - Нептун
    - Микрон
    - Эпсилон
    - Одессадрев

    И это только то, что мне просто известно. Некоторые из этих заводов "работают" на 5-10% от мощностей, занимаясь ремонтом того, что было некогда ими же произведено.

    Алех - ну Вы хоть иногда приводите примеры и доказательства своих слов - а то как-то несерьезно всё это выглядит
    Ну вот Вам же ответы на Ваши же вопросы. Продукция указанных Вами предприятий могла потреблятся только в СССР и более нигде (ну разве что какой-нибудь Йемен с Афганистаном, да СЭВ куда это отправляли бесплатно). Вот Вам и конкурентноспособность советского производства и его продукции.

    А частный собственник безусловно будет использовать свое имущество так, как ему это выгоднее. И безусловно от него не стоит ждать, что он будет клепать краны на склад и станки с ЧПУ туда же......

    Кстати появились и новые предприятия в Одессе выпускают мебель, окна, двери, плитку керамическую и тротуарную, карточки пластиковые, появились новые сервисные центры обеспечивающие ремнот грузовых и легковых автомобилей, развиваются порты..... так что безусловно, что-то ушло, что-то пришло.

  15. Вверх #255
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    Вообще-то, Маркони считается изобретателем только для итальянцев. А у американцев, англичан, французов и русских свое мнение. Достаточно даже Википедии, не говоря уже про более вменяемые источники.
    И все как один про Попова говорят?

    А как с первым реактивным пассажирским самолетом? Ту-104?

  16. Вверх #256
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    1. Пока было экономически выгодно производить майонез, трусы, майки и мобильные телефоны во Франции их производили там, сейчас французские (Британские, Немецкие и т.д.) компании переносят менее технологичное производство в развивающиеся страны.
    2. Да посмотрите даже на сельское хозяйство, худо бедно развивается, ежегодно увеличивает парк техники, урожайность на гектар и технологичность производства. Кстати в СССР со времен Хрущева был системный продовольственный кризис.
    3. Ну да особенно отметить хочется Чернобыльскую АЭС.
    1. Так нам нужен майонез, или спутники? А то вон Аргентина производит продуктов на пол-мира, а вот с развитием все никак.
    2. Шота оно уже 18 лет развивается, а толку никакого.
    3. Идиот и листиком бумаги сможет порезаться. Во Франции АЭС обеспечивают большую часть рынка электроэнергии, и никто в мире не собирается отказываться от АЭС.
    Сон разума рождает чудовищ

  17. Вверх #257
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    И все как один про Попова говорят?
    А ты принципиально не слушаешь доводы оппонента, или только тогда, когда нечего возразить?
    Сон разума рождает чудовищ

  18. Вверх #258
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Кстати появились и новые предприятия в Одессе выпускают мебель, окна, двери, плитку керамическую и тротуарную, карточки пластиковые, появились новые сервисные центры обеспечивающие ремнот грузовых и легковых автомобилей, развиваются порты..... так что безусловно, что-то ушло, что-то пришло.
    Это называется "отверточное и низкотехнологичное производство" - скидывается в страны с дешевой рабочей силой и пофигизмом на экологию.
    Сон разума рождает чудовищ

  19. Вверх #259
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    1. Так нам нужен майонез, или спутники? А то вон Аргентина производит продуктов на пол-мира, а вот с развитием все никак.
    2. Шота оно уже 18 лет развивается, а толку никакого.
    3. Идиот и листиком бумаги сможет порезаться. Во Франции АЭС обеспечивают большую часть рынка электроэнергии, и никто в мире не собирается отказываться от АЭС.
    1. Рынок разберется.
    2. Ну как же, зерно в Канаде не закупаем, а раньше только там и брали.
    3. Ну да...это Вы сейчас кого идиотами назвали? Академиков советских с лауреатми?

  20. Вверх #260
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от 5had0w Посмотреть сообщение
    А ты принципиально не слушаешь доводы оппонента, или только тогда, когда нечего возразить?
    Я Вам вторую страницу возражаю, а Вы все про овец.

    С радио Вы не разобрались, а со всем остальным как?
    Что такого сделал СССР, что бы можно было говорить о том, что коммунизм - более эффективен чем капитализм?


Ответить в теме
Страница 13 из 43 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 23 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения