Тема: 
Путин не причем, тому що инопланетянин.Сообщение от Der Naxela
| ||
Путин не причем, тому що инопланетянин.
ну о словоблудии теперь
тебе уже раз 10 обьясняли что при той вертикали власти в стране именно путин отвечает ЗА ВСЕ.
и уж за операции спецслужб 100%.
а если ее провели бездарно. это другой вопрос.
но отвечает он!
и за лодку.
и за беслан.
а ты все заладил "А путин здесь причем?"
решил прикинутся и играть непонимающего?
Последний раз редактировалось Ull9; 20.12.2006 в 17:18.
10 раз? Ну-ну.
Вопрос о Курске остался открытым. Кроме эмоций и информации из "проверенных" источников лично я ничего не увидел в этой ветке.
вот теперь это точно демагогия и словоблудие.
я тебе обьяснял. что именно в эмоциях дело
а именно
в его МОРАЛьНОЙ ОБЯЗАННОСТИ ПРЕРВАТь ОТПУСК. а не валятся на пляже.
все. больше обьяснять нехочу.
судя по аватаре ты на танке.
будь здоров.
А как же все остальное, приписываемое, ему? А то вы прицепились к пляжу и все тут. Я о ситуации с Курском.
Бывай!
Вы от каждого оппонента требуете полного повтора всех аргументов, причем по несколько раз, а затем делаете вид, что не слышали.
ты, как я понял, большой спец по моральным обязанностям президентов.
Огласи как-нибудь весь список этих обязанностей.
А мы уже наблюдали это прошлой зимой в Алчевске. И беспомощность властей, и безразличие, и отказ от помощи... Интересно, на каком курорте в это время отдыхал Ю?
Последний раз редактировалось Observer; 20.12.2006 в 18:38.
Аргументы - это факты, а ложь (заведомая?) не бывает аргументом.
По лжи, Павлик, ты специалист. Речь шла как раз о фактах.
Факт первый - Путин не прервал отпуск в связи с Курском, точнее прервал отпуск через 144 часа после начала катастрофы.
Факт второй - англичан и норвежцев о помощи попросили слишком поздно, хотя у ВМФ были надежды на спасение моряков (в противном случае ВМФ неделю врал о "стуке" и прочих шансах). Как здесъ правильно было объяснено несколько страниц назад, подводниками пожертвовали из-за секретности и государственного престижа.
Факт третий - главком Куроедов не ушел в отставку, зато очень долго в интервью перекладывал ответственность на иностранную подлодку, да так, словно ее лично видел и чуть не поймал за хвост.
Наконец коронная фраза Путина "она утонула", собственно, как подведение итога под общим цинизмом.
Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 20.12.2006 в 19:12.
1. Присутствие Путина в Кремле изменило бы ситуацию? Президент до последнего надеялся на решение этой проблемы без его физического присутствия в центре. Неужели вы думаете, что находясь в курортной зоне, он, президент, оставался безучастным?
2. Ребят пытались спасти. Никто не сидел сложа руки, поверьте. И, приняв все возможное, при этом потерпев неудачу, было принято решение просить помощи из вне.
Не забывайте, что на кон были поставлены не только жизни 23 человек но и безопасность всей страны в целом. Лодка является носителем не только боевого заряда но еще и сверхсекретной информации.
Как показывает практика - ВСЕ подводные трагедии уносят жизни практически всего экипажа и винить в этом кого-то, по меньше мере кощунственно. Ради интереса почитайте о "Скорпионе" - молчание в данном случае спасает от более глобальных последствий.
3. Не исключено, что таки да, была иностранная лодка. Кстати, будет вам известно в наше время эта теория очень тщательно скрывается. Любая информация просачивающася в сеть, сми и пр. сразу же уничтожается. С год назад на SAT-форуме была такая тема:
так вот. Народ договаривался когда будет совместный прием этого фильма. Потому что, стоило ему появиться на хосте - его мигом удаляли. Наводит на размышления.".....Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на [Курске] моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов...."
---------------------------
Вот, получил сейчас по электронной почте. Цитирую целиком: "Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла, сегодня - вторая. Вот описание первой серии передранное из одного топика: Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас: пройдутся от души по нашим.
И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на [Курске]. У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.
Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме. Показали, что было
две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка [Мемфис] шла под прикрытием другой лодки [Толедо] в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом [Мемфис] вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с [Курска] не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку [Курска]. Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке [Толедо], наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали [Мемфис] и не долго думая, выпустил торпеду по [Курску].
Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.
В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали. Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на [Курск] министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение ставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на крае пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.
В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около [Курска], в срочном порядке убирались куски и обломки американского [Мемфиса]. Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки [подозрительной иностранной] подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской [Мемфис] и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка [Толедо] зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге отправлены в отставку.
Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на [Курске] моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов. Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа. На подъем [Курска] год спустя, был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть.
Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца (не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.
Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов".
4. Она утонула. Stern так и не смог ответить на вопрос: "А что должен сказать президент в этом случае?", собственно, как и все здесь присутствующие.
Последний раз редактировалось Der Naxela; 20.12.2006 в 20:11.
Я прекрасно все слышу. Но так и не увидел момент констатирующий факт ЛЖИ со стороны оф. властей в целом и от Путина в частности.
Не больший, чем ты.В отличие от Ющенко у Путина не бывает "нормального" отпуска - он и в отпуске с кем-то встречается, договаривается, решает вопросы и пр. В этот раз было так же. Можно было сработать на показуху, PR, возглавить штаб, сделать пару трагических заявлений, но помог бы он этим подводникам? Это работа для специалистов, а его присутствие в штабе только создало бы нервозную обстановку (сразу видно, что Вы ни разу не присутствовали в штабе хотя бы уровня армии во время серьезных мероприятий) тогда, когда требовались точно просчитанные и взвешенные решения. Я также допускаю его некоторую растерянность, но не цинизм.Факт первый - Путин не прервал отпуск в связи с КурскомВ дезу флотских я поверю быстрее, чем в отказ от помощи по соображениям гостайны - на дворе не 70-е.Факт второй - англичан и норвежцев о помощи попросили слишком поздно, хотя у ВМФ были надежды на спасение моряков (в противном случае ВМФ неделю врал о "стуке" и прочих шансах)Повторю, если до Вас до сих пор не дошло: реальная причина катастрофы могла быть установлена только после проведения следствия. А следствие могло эффективно работать только после подъема лодки через год. Кстати, конечная версия так и не объясняет глубокой борозды на корпусе Курска, из-за которой в частности и был заклинен спасательный люк.Факт третий - главком Куроедов не ушел в отставку, зато очень долго в интервью перекладывал ответственность на иностранную подлодку, да так, словно ее лично видел и чуть не поймал за хвостЦиники те, кто сидят за чашкой чая на теплой кухне и с умным видом рассуждают о том, кто виноват и что делать.Наконец коронная фраза Путина "она утонула", собственно, как подведение итога под общим цинизмом.
тук тук.
это те стуки которые как утверждал мальчик дыгало слышали спасатели.
поtом, был вывод комиссии о времени смерти моряков.
так вот анализируя время получается следующее.
или стчали мервые или нам всем мальчик дыгало врал.
а ты помнишь кто такой дыгало? какая у него должность?
еще будешь спрашивать про ложь?
тук тук
Последний раз редактировалось Ull9; 20.12.2006 в 20:29.
Не стучите - повредите лобную кость.
Кстати, прежде чем обвинять во лжи покажите хоть одну эхограмму. Хоть один из присутствующих здесь лиц слышал или видел эту эхограмму? Или эта эхограмма была пущена в СМИ?
И, пошу вас - относитесь к оппонентам более уважительно.
А кто из присутствующих здесь "из военных" ? Не обязательно подводник.
Последний раз редактировалось oos; 20.12.2006 в 22:46.
Я подумаю. Иди потролль кого-нибудь.
Кто-то может мне объяснить, зачем одному человеку столько клонов?
Начнем с того, что первые 4 суток власти вообще не признавали факт катастрофы.
Есть и другие теории, например, о том, что в Мавзолее лежит не Ленин, а двойник, что Гагарин не умер, а его забрали инопланетяне, что ВТЦ взорвали сами американцы и т.д. Но факты "тщательно скрываются, любая информация просачивающася в сеть, сми и пр. сразу же уничтожается". Такая вот сложная жизнь у конспирологов.Не исключено, что таки да, была иностранная лодка. Кстати, будет вам известно в наше время эта теория очень тщательно скрывается. Любая информация просачивающася в сеть, сми и пр. сразу же уничтожается.
Прицепились мы тут со стуками. Интересно как можно стучать через пару корпусов (легкого и прочного).
Подводников спасти пытались, не было у Путина какой-то сакральной мысли жертвовать моряками. Вранье - было.
Но тут тоже надо разобраться. Сначало был шок, растеренность. Первая задача найти лодку. Потом попытаться пристыковать спасательные аппараты к люку. Спасатели пытались это сделать десятки раз. Мне думается, что факт гибели лодки и всего экипажа был установлен военными уже в тот же день когда ее нашли (слишком большие разрушения). Поэтому и водолазов на вскрытие вызывали.
Путин конечно не ангел и повел себя не вполне хорошо (про передачу), но мы знаем только одну фразу из контекста.
http://www.newsru.com/russia/20dec2006/putinyuschenko.htmlМосква готовит Киев к визиту Путина: скидок и поблажек не будет
В пятницу 22 декабря в Киеве ожидают президента России Владимира Путина. В ходе визита российского президента должны состояться переговоры глав государств и заседание межгосударственной комиссии Путин-Ющенко. Комиссии предстоит решить основные двусторонние проблемы, существующие между странами, от пребывания в Крыму российского Черноморского флота до перспективы повышения цен на энергоносители.
Удивительно.. Будут затронуты почти все темы из раздела "Политика"
- газовый вопрос
- статус русского языка
- голодомор
- черноморский флот
- Бандера и УПА
Чтобы бороться с неадекватными представителями волчьей стаи?Ближе к теме, волчара, ближе к теме!
Вранье. О потере связи с АПЛ сообщили через несколько часов после того, как лодка не вышла на контрольный сеанс связи. А о подробностях ЧП сообщили только тогда, когда к лодке опустились водолазы, что вполне логично.Начнем с того, что первые 4 суток власти вообще не признавали факт катастрофы.Вы уж определитесь - либо Вы верите официальным российским властям, либо нет, а то получается как у Винокура - здесь играем, а здесь пирожки заворачивалиЕсть и другие теории, например, о том, что в Мавзолее лежит не Ленин, а двойник, что Гагарин не умер, а его забрали инопланетяне, что ВТЦ взорвали сами американцы
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки