Тема: 
Владимир,ЖЕЛАЮ ВАМ ОТ ВСЕЙ ДУШИ,ТАКОЙ ЖЕ ЖИЗНИ КАК У ЭТИХ ЛОШАДЕЙ!!!
| ||
Владимир,ЖЕЛАЮ ВАМ ОТ ВСЕЙ ДУШИ,ТАКОЙ ЖЕ ЖИЗНИ КАК У ЭТИХ ЛОШАДЕЙ!!!
На Рагдае сижу- далеко гляжу!
А каких предложений вы ждете? Я не против помочь, но в данной ситуации это как подавать короб очникам, это всякие люди нехорошие, которые наберут щенков и просят, якобы на корм, понятно, что животных никто не кормит, а тех кто умер, легко заменяют на новых. Давать им деньги, поощрять их кровавый бизнес. Здесь либо человек очень продуманный,либо больной на голову, лошадям от этого не легче. А вы только болтовню на форуме разводите, накосячили своей помощью, так вот берите и исправляйте, уговаривайте ее отдать лошадей в частный приют. И нечего тут всех обвинять в корыстном умысле, то землю хотят, то лошадей породных, наверно эту бедолагу Розочку или Золушку, то осла увели, то седло украли, угомонитесь уже и займитесь исправлением ситуации.Сообщение от Володимѣръ
Что касается времени, не знаю, как получится. Думаю, пока лошади будут пристраиваться никто не даст им умереть с голоду. А что касается тех, которые тяжело больны, так , если им нельзя помочь, то это не гуманно просто оставлять их гнить вот так вот, заживо, если нельзя помочь, можно отпустить.
Я так поняла из ваших постов, что Ирина готова их продать? почему вы все время пишите вот это вот "безо платно"?
Последний раз редактировалось MAGICA; 23.11.2012 в 19:30.
Люди, как свечи, либо горят, либо в жопу их!
Фаина Раневская.
MAGICA, нельзя НЕ кормить животных назло Быстровой.
Это не почтовые марки и не коробки с сигаретами, они не могут лежать на полочке и ничего не требовать, пока представители закона не решат их судьбу.
Представьте, что Ваша лошадь оказалась в такой ситуации, а принципиальные люди требуют, чтобы ее пока что не кормили. Не те, видите ли, люди деньги насобирали.
Не верь, не бойся, не проси. В.Шаламов
Статья 89. Кодекса Украины об административных правонарушениях.
Жестокое обращение с животными.
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.
Статья 207.1. Уголовного кодекса Украины.
Жестокое обращение с животными.
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенные лицом, к которому в течение года было применено административное взыскание за такие же действия, наказываются исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом в размере до сорока минимальных размеров заработной платы.
Жестокое обращение с животными противоречит моральным основам общественной жизни. Лица, виновные в жестоком обращении с животными, несут правовую ответственность (ст. 58 Закона от 3 марта 1993 года «О животном мире»). Это может быть административная (ст. 89 Кодекса об административных правонарушениях Украины), а также уголовная ответственность (ст.207.1).
Предметом рассматриваемого преступления принято считать высших хребетных - млекопитающих и птиц. Ими могут быть как взрослые особи, так и молодняк, домашние животные (например, кошка, собака), сельскохозяйственные (например, конь, овца), а также дикие (волк, лисица и т.д.), которые находятся как в состоянии естественной свободы, так и в зоологических садах и т.д.
Объективная сторона преступления может состоять в жестоком обращении, приведшем к гибели али увечья животного (материальный состав), а также его мучениям (формальный состав).
Жестокое обращение может состоять в избиении, ином болезненном причинении вреда здоровью или жизни животного (сдавливание шеи, причинение ожогов, проникающих ранений, отчленение органов и т.д.). Последствием такого обращения будет гибель животного или его увечье, что проявляется в виде серьезного вреда здоровью (перелом костей, утрата органов функций и т.д.).
Мучения могут состоять в виде причинения страданий путем длительного лишения еды, питья, влияния термических факторов и т.д.
Жестокое обращение, а также мучения могут иметь место в отношении одного или нескольких животных.
Действие статьи 207.1 не распространяется на случаи уничтожения вредных, заразных или беспризорных животных с соблюдением нормативных требований. При нарушении таких требований виновные лица несут ответственность в общем порядке.
Субъективная сторона преступления характеризуется осознанием виновным того, что он мучает животное, и желанием действовать таким образом, а при жестоком обращении с животным - осознанием такого характера своих действий, предвидением возможности его гибели или увечья и, как правило, желанием или осознанным допущением наступления таких последствий. Не исключен и легкомысленный расчет на избежание таких последствий. Мотивы поведения виновного лица могут быть разными: месть владельцу животного, личные неприязненные отношения и т.д. Если жестокое обращение с животными было обусловлено мотивами явного неуважения к обществу и грубо нарушало общественный порядок, совершенное будет квалифицироваться как хулиганство.
Субъектом преступления является лицо, которое достигло 16-летнего возраста и к которому на протяжении года было применено административное взыскание по статье 89 Кодекса Украины об административных правонарушениях.
Судить меня дано лишь Богу. А остальным я укажу дорогу!
У меня нет лошади. Я не предлагала их не кормить, я прекрасно понимаю, что такое живое существо и что оно зависит от человека. Видимо не правильно выразила мысль(((
Люди, как свечи, либо горят, либо в жопу их!
Фаина Раневская.
Очень хорошее предложение в первой половине сообщения, благодарю Вас. Есть Закон Украины о защите животных от жестокого обращения где сказано :
При поводженні з тваринами не допускається:
- використання оснащень, інвентарю, що травмують тварин;
- примушування тварин до виконання неприродних для них дій, що призводять до травмувань;
- нанесення побоїв, травм з метою примушування тварин до виконання будь-яких вимог;
- використання тварин в умовах надмірних фізіологічних навантажень тощо.
При проведенні больових процедур обов’язкове застосування знеболюючих препаратів.
Забороняється:
- розведення тварин з виявленими генетичними змінами, що спричиняють їм страждання;
- розведення тварин зі спадково закріпленою агресивністю;
- примушування до нападу одних тварин на інших, крім випадків використання собак мисливських порід, інших ловчих звірів та птахів для полювання;
- проведення генетичних змін на тваринах;
-застосування до тварин фармакологічних та механічних засобів допінгу;
-інші дії чи бездіяльність, що суперечать принципам захисту тварин від жорстокого поводження.
И если Вы делаете такое, то можно привлечь Вас либо к уголовной (жестокие убийства или откровенные издевательства), либо к административной ответственности ( жестокое обращение и прочее что прописано в законе или в кодексах) и в уголовном кодексе санкция за преступление - 5 лет лишения свободы, и есть отягощающее обстоятельство, если все сделано в присутствии несовершеннолетнего ребенка, что повлекло к его моральному вреду и психологической травме, тогда наказание будет ввиде 7 лет. А раз у Иры дочь, а она живодер, значит 7 лет, наверное такой была логическая цепочка кого-то с форума.
Оказывается Yanka007 уже описала все более подробно, не увидел.
а почему ктото должен кормить лошадей для Быстровой? вот как она оставит в покое,тогда люди и начнут делать все для этих животных!
а еще вопрос,почему быстрова их не отдаст бесплатно? ведь она их не покупала за свои кровные, а выкупала за деньги чужих людей, вешая им лапшу на уши и доводя животных до ужасного состояния...
Что-бы это не было ввиде "подачки коробочникам", привезите корм к примеру, его ведь Ирина не будет есть сама не давая лошадям. Я стараюсь не разводить болтовню, а направить усилия людей на форуме на благие дела, а не обсуждения или более плохие действия. В каком месте я накосячил и чем, вот этого честное слово не понимаю ? Есть фотографии самой Лоры, которая увела осла, где она гуляет с осленком, есть много свидетелей которые видели как она приезжает и гуляет с ним. Факт существования осла оспорить невозможно, а теперь можете поехать и поискать осла в живодерне, хотя Вы наверное скажете, что это Ирина его сьела или скормила собакам, а кости закопала.
"пока лошади будут пристраиваться никто не даст им умереть с голоду." я про это и писал, что слава Богу, что есть люди которым не безразличны лошади и их судьба. По поводу "отпустить", скажите, если, не дай Бог конечно, кто-то из Ваших пожилых родственников или друзей болен язвой или, к примеру, тяжкой болезнью, Вы одобрите их убийство, что-бы не мучались ? Излечить лошадей не то, что-бы есть возможность, излечение в процессе уже. Единственное с кем тяжело, с Золушкой, ей 35 лет, что-бы мы все не спорили, когда приедет спец с Киева, попросим ее определить возраст Золушки по зубам.
Сейчас когда начался весь этот шум и обсуждение личной жизни Ирины, она отказывается продавать лошадей. Про отдачу за просто так не я писал, а другие конники.
Благодарю, но Вам я такой жизни не желаю, им ведь тяжело.
А документы на этого осла у кого находятся?
Судить меня дано лишь Богу. А остальным я укажу дорогу!
То-есть Ирина собирает вещи и уезжает, и в туже минуту появится куча людей, которая будет заботится о лошадях и как Вы написали, делать все для них! По-моему это иллюзии, максимум что произойдет, это приедут конники и отберут себе породистых и молодых, а остальные будут либо сдыхать либо пойдут на мясо, все таки 5000-8000 грн, если я не ошибаюсь, коров и коз поуводят себе местные, на собак забьют, может кто-то для предохранения на всякий случай их перестреляет. Вот и все будущее которое вы предлогаете.
Теперь по поводу покупки, наша компания ездит с лета, были два крупных приезда волонтеров в виде субботника, есть знакомые, которые так-же приезжают, но просто что-бы привезти корма, пледов или еще чего-то, но НИКТО из нас никогда не покупал лошадей и не сбрасывались, один раз, не давно,поднялся вопрос через Ветер перемен по поводу Шабовских и все. Так много безосновной клеветы...
Чего вы передергиваете, я не призываю убить больных лошадей или не лечить, или не кормить. Я имела в виду, что если животное безнадежно и ему нельзя помочь, то гуманней отпустить. Я сама знаю, как это больно, но бывает это единственный выход.
Приехать и привести сама не могу, могу только помочь денежкой на корм и лекарства, если будут собирать люди, которым доверяю, эту тему открыл человек, которого я знаю, который занимается волонтерством уже не один год. Извините, случаи с не целевым использованием средств что- то стали иметь место быть. Не понимаю, если Ирина такая сердобольная, почему сама не старается пристроить свой приют в хорошие руки, ведь она не слепая и видит, что животные гибнут, кому нужна ее личная жизнь, а вот животных жалко, я так поняла, там не только лошади есть.
И все равно не могу понять, если все так хреново, зачем еще больше животных набирать, зачем????!!!
Последний раз редактировалось MAGICA; 23.11.2012 в 20:14.
Люди, как свечи, либо горят, либо в жопу их!
Фаина Раневская.
Получается, что квалифицировать действия как "мучения" можно и без факта гибели животного.
Т.е., независимо от того, выживут или нет те лошади, которые находятся сейчас в тяжелом состоянии.
Главное, что все они страдали и страдают от голода (и, возможно, жажды).
Очень интересно!
Это совсем другое, чем "неоказание помощи".
Вот у меня, честно, денег мало, а Владимир мог бы купить КАМаз опилок. Понятно, что все мы стараемся убедить его на эти деньги купить сено.
АннаМ30, я призываю "кормить лошадей для Быстровой" тех, кто и так хочет ей помогать (вернее, её лошадям), но не знает, как это лучше сделать.
И я думаю, что найдутся и люди, не симпатизирующие Быстровой, которые будут какое-то время кормить лошадей не для Быстровой, а ради самих этих лошадей, чтобы они не умерли с голоду, пока попадут к другим хозяевам.
Еще раз вспомним притчу про Соломона и двух матерей с одним младенцем.
Как царь догадался, кто настоящая мать?
Не буду подсказывать, сейчас все верующие и Библия не под запретом.
Последний раз редактировалось Лейпциг; 23.11.2012 в 20:24.
Не верь, не бойся, не проси. В.Шаламов
Ребята,давайте жить дружно!
Рассуждаем логично.Некоторые лошади очень истощены.Их охапкой сена не спасти,там нужен индивидуальный подход,медпрепараты,дробное кормление в соответствии специально составленым рационом - дробное не менее 6 раз в сутки,малыми порциями,раза три из них запаренные кашки со спецсоставом начиная с минимального количества,вдоволь воды,теплая подстилка и попона ,и много других мелочей.
Вопрос к Владимиру,как представителю приюта:Вы считаете,что какой-то сумашедший любитель лошадей приедет на чужую конюшню и будет там жить 2-3 недели,круглосуточно наблюдая за лошадью, выводить ее из критического состояния,затем 2-3 месяца вводить ее в нормальный режим кормления,я уже не говорю о лечении,а потом добрая хозяйка продаст кому-то эту лошадку?За какую цену?
Озвучте цену жизни таких лошадей,именно истощенных...Сколько?
Да, именно так!
И когда это сообщение от человека ,который достойно сам тянет свою конюшню, а не приезжает раз в неделю, то ему ДОВЕРИЯ больше!
Последний раз редактировалось GALAKTIKA; 23.11.2012 в 20:26.
Yanka007, умничка)
под эту статью попадают люди которые выкупили лошадей с Шабо, чем обрекли их на голодную смерть. ветер перемен, вы можете уйти от ответственности если вы кучка не образованных людей,но тогда вы попадаете под другую статью)))
7 лет лишения свободы - это минимальный срок для Быстровой и не по жестокому обращению) а по какой статье - это будет ей сюрпризом.
п.с. и поверьте, никто никого не пугает - это последнее китайское предупреждение и если кто то не одумается и не передаст бедных животных в заботливые руки - ждите наказание)
Я подробно писала в предыдущей теме о требующихся объемах корма и их стоимости.
Необходимая, минимальная сумма в месяц - 21 тысяча (по памяти) и это без опилок, соломы и вет препаратов! Я там еще спрашивала, вы считаете реально собрать такую сумму???
Нет, не реально! Именно по этому нужно, что бы Быстрова отдала хоть часть лошадей людям кот-е смогут их содержать, все же останется меньше лошадей и будет легче собрать им на корма на ближайшее время и искать руки остальным. Т.к. содержать приют на пожертвования, это из раздела фантастики, неужели вы не понимаете этого?? Ну не реально стабильно собирать такие суммы, как бы этого не хотелось! По этому в любом случае "приют" обречен!
А почему же эта мразь Ира не разу от своего имени открыто никому на форуме не ответили??? То, что у нее есть доступ к интернету- это 100% -она сама спалилась. И кому на куй нужны ее фальшивые фото на выходных, если конники прямым текстом сказали, что 2 животных реально погибают. Сегодня, а не на выходных! Та где же эта су-а вместе со своей дочкой?!!!
Я понимаю Вас, если бы я не ездил к Ирине, а только прочитал, что писали все в теме Конный спорт, на украинском конном портале и в теме помощи лошадям, я бы так-же думал, что она отмывает деньги, пытает лошадей, строит себе виллу и так далее. По поводу гибели, скажу только от себя, с июня, когда мы начали ездить, там не умерло ни одной лошади. Насколько там хреново судить сложно из интернета, нужно самим все увидеть, но действительно там не сладко. Я уже писал, что лучше не сладкая жизнь чем бойня, но меня как обычно полили. По-моему безрезультативно обсуждать почему так, а не по другому, лучше думать как исправить и помочь.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки