| ||
Тема: Поговорим о Грузии
Ага. Ты вообще в курсе об абхазском батальоне, которым командовал "абхаз" Басаев, действовавший под фактическим руководством ГРУ, об отрядах чеченцев, черкесов, кабардинцев, ингушей и адыгейцев - граждан России прошу заметить? Нет? Тогда не говори о непричастности русских к этому конфликту. Сами конфликт раздули - сами миротворцев ввели. Накатанная схема. Теперь уходить не хотят. Кто-то спрашивал об имперских замашках? Вот хороший пример.Сообщение от Barrik
От така {censored}, малята...
А почему абхазам, а не грузинам и что там делали российские штурмовики Су-25?
Кстати, знаете кто пошел на помощь? Их потом федералы несколько лет по одному разыскивали. В горах. Наверное, чтобы наградить.
Знаю! И считаю, что не будь этого конфликта, не было бы и Чечни.
Самое интересное разыскивали их на територии Чечни, а они в это время отсиживались в Панкийском ущелье Грузии, у бывших врагов.. Наверное в целях конспирации
Насчет штурмовиков.. не знаю насколько это доказано..
А почему кавказкие отряды воевали за абхазов, а не за грузин?.. Ну возможно потому, что грузины были нападающей строной, а абхазы оборонялись. На Кавказе всегда на помощь более слабому приходят. По крайней мере так было раньше...
А ты причину начала конфликта знаешь?.. Тогда назови..
Если кто забыл, то можно вспомнить историю. Грузия отменила автономию Абхазии, с этого все и началось..
http://www.aval.ru/slovo.nsf/327532c068caece6c3256b3d0044a496/5FEB4BE191ACD455C32570840041DA18НЕМНОГО ИСТОРИИ
Сегодня кажется нереальным, что в 1992 году компромисс между абхазами и грузинами был возможен. Тем не менее при всех трениях с грузинами абхазы были готовы к нему. На 14 августа 1992 года была назначена сессия Верховного Совета Абхазии, на которой депутаты должны были обсуждать проект договора между Абхазией и Грузией, предусматривающий федеративное объединение двух республик. Но именно в этот день грузинский Госсовет, которого не устраивало равноправие в отношениях с Абхазией, направил на неё танки и самолёты. По убеждению тбилисских политиков, Абхазия не заслуживала даже автономии, которой обладала в советский период. Историки хорошо знают, что и эту автономию ей в 1931 году навязал тогдашний глава компартии Грузии Л. Берия, грубо-административным способом лишив её союзного статуса, а затем создав при грузинском совнаркоме специальный переселенческий отдел, занявшийся целенаправленнымм заселением Абхазии десятками тысяч колхозников из внутренней Грузии.
После 1989 года возник юридический казус: парламент Грузии провозгласил её правопреемницей меньшевистской Грузинской Демократической Республики, существовавшей в 1918—1921 годах, и признал нелегитимными все документы, касавшиеся её пребывания в составе СССР. Это автоматически дезавуировало и инициативу Берии относительно Абхазии. Но в абхазском вопросе «правопреемственность» от меньшевиков для Грузии выглядит более чем сомнительно: в 1918 году, когда ещё шла I мировая война, а в России заполыхала война Гражданская, меньшевистская Грузия совместно с германскими войсками временно оккупировала не только Абхазию, но и Сочинский округ – территорию до Туапсе. Причём Грузия тогда не имела ни конституции, ни международного статуса. Надо обладать поистине детской непосредственностью, чтобы настаивать на такой «правопреемственности». Большинство грузинских политиков, считающих себя солидными людьми, предпочитают «вариант Берии». Для абхазов же, понятно, «хрен редьки не слаще».
В Тбилиси заученно и нудно обвиняют Абхазию в сепаратизме. Для абхазов эти обвинения смешны. В мартовском референдуме 1991 года многонациональная Абхазия голосовала за сохранение Советского Союза (98,4 процента голосовавших высказалась «за»), в то время как власти Грузии бойкотировали его. Одного этого факта достаточно, чтобы понять убогость обвинений Абхазии в сепаратизме. Абхазы говорят: «Вольно было грузинам отречься от советского наследия, вольно было и нам отречься от наследия Берии».
Среди взрослого населения нынешней Абхазии нет людей, не разбирающихся в политике. Сухумский таксист Аслан, вспоминая время, предшествовавшее грузинскому вторжению, до сих пор недоумевает: «Грузия выкачивала из Абхазии 70 процентов из того, что здесь производилось и зарабатывалось. Мало ей было?». Да, в Тбилиси решили, что 100 процентов лучше, чем 70, что оставить абхазам какие-то права – значит унизить гордых грузин.
С первых часов вторжения «гвардейцы» продемонстрировали избыток и того, и другого, чиня расправу не только над абхазами, но и над армянами, греками, русскими, не останавливаясь перед избиениями и пытками, бравируя друг перед другом сексуальными «подвигами». Те, кто громко назывался «гвардейцами», представляли собой сброд головорезов, «гвардию» уголовного мира.
17 сентября 1992 года Шеварднадзе, выступая в оккупированном Сухуме перед местными грузинами, откровенничал: «Может быть, не все знают об этом, но с теми ребятами, которых мы сажали в график охраны поездов, мы оформляли контракты – каждый должен получить зарплату 8000—9000 рублей, а также гарантию…». Шеварднадзе осёкся, спохватившись. О какой гарантии он чуть было не проболтался? Очевидно, о гарантии освобождения «ребят» от уголовного преследования за прошлые и предстоящие «весёлые дела».
А вот Т. Китовани, соратник грузинского президента, находившийся среди «гвардейцев», не стал жеманничать. Сам познавший вкус лагерной пайки, он не хотел ограничивать «ребят» только «зарплатой» и в тот же день, 17 сентября, заявил: «Мои орлы должны насытиться!». Это было равносильно взмаху стартового флажка к безудержной вакханалии грабежей. Под жалким прикрытием политических лозунгов в Сухуме и других местах начался массированный уголовный беспредел.
Русская старожилка Сухума Римма Александровна вспоминает те дни, как жуткий сон. Бородатые мордовороты в турецких кожаных куртках, называвшие себя «гвардейцами», входили в подъезды жилых домов и, грозя автоматами, требовали от жильцов дань. Были разорены многие квартиры в пятиэтажном доме, где живёт Римма Александровна. Грабители тащили мебель, бытовую технику, не брезговали посудой и одеждой. Подчёркнуто бесцеремонно они обходились с армянскими семьями, захватывая заложников и обменивая их на деньги и драгоценности. Во время этого воровского разгула были убиты или изувечены многие абхазы. Пострадали от грабежей и некоторые местные грузины. Китовани и его порученцы «наладили» вывоз автомобилей из Абхазии в Грузию.
Саранчой прошлись «гвардейцы» по отелям, пансионатам и учреждениям. 18 августа они ворвались в здание Верховного Совета, сорвали с фасада герб и флаг Абхазии. Грабёж сопровождался погромом и поджогом.
Следом за «орлами» Китовани к бесчинствам подключились местные и приезжие мародёры, «вычистившие» то, что ещё оставалось после первой волны грабежей, – рестораны, магазины, киоски, торговые палатки. Только через неделю после занятия Сухума оккупационные власти объявили комендантский час, пригрозив мародёрам расстрелами. За эту неделю цветущий Сухум превратился в город-калеку.
На сегодняшний день в Генеральной прокуратуре Абхазии находится более 5 тысяч томов уголовных дел по фактам массовых убийств, геноцида и других тяжких преступлений со стороны грузинских военных формирований в 1992—1993 годах.
Абхазы никогда не простят оккупантам того, что те учинили в 1992 году. Эту данность уже тогда осознавали грузинские политики из числа не утративших чувства реальности. Один из наиболее здравых и компетентных из них – Игорь Гиоргадзе, тогдашний министр госбезопасности Грузии, предостерегал против абхазской авантюры, а вину за неё прямо возложил на Шеварднадзе. После этого И. Гиоргадзе подвергся преследованиям со стороны правящего клана и вынужден скрываться за границей. Слова о «невиданном бесстыдстве войск Госсове?а» звучали на заседаниях грузинского парламента. Однако голоса честных политиков не в силах были пробить истеричную шовинистическую шумиху, поднятую грузинской правящей верхушкой и зависимыми от неё СМИ.
Нечего меня экзаменовать. OK? Причина - межнациональный конфликт и ни при чем здесь студенты и т. д. Межнациональный конфликт, подогретый из Кремля, вот и все.
От така {censored}, малята...
Это абсолютно дремучее толкование истории... Открой хотя бы украинские источники и почитай...
Никакого межнационального конфликта там не было.. Если бы Грузия не отменила автономии Абхазии, Аджари и Осетии, то сейчас бы была целенькой, как огурчик!
Самое интересное разыскивали их на територии Чечни, а они в это время отсиживались в Панкийском ущелье Грузии, у бывших врагов.. Наверное в целях конспирации
На Кавказе всегда на помощь более слабому приходят. По крайней мере так было раньше...
Да потом абхазы грузин выгнали, абхазские грузины стали беженцами, значит, слабыми. Почему им не помогли? К Панкиси грузины доступов не имели, как к некоторым другим территориям вроде Южной Осетии или Абхазии. Когда натренировали спецназ и получили доступ, этих самых оттуда выкурили навстречу федералам.
Факт то, что Шеварнадзе не пустил ВС в ущелье и через него в Чечню в 1999, как его просили. Но, во-первых, не доверял нашим после Абхзии, во-вторых, не убежден был, наверное, в успехе 2-й чеченской кампании.
А война бы все равно получилась. Но боевики прошли хорошую тренировку при российской поддержке. Аналогию можно найти в истории с Аль-Каедой, которую создали для борьбы с нами в Афганистане, с которой американцы взаимодействовали, хоть и не так плотно, как мы с кавказцами.
Правопреемственность очень простая. При разделе СССР был принят нулевой территориальный вариант, поэтому Абхазия в составе Грузии. А вот о характере автономии надо было договариваться.
Ты у нас не дремучий зато. Абхазы боялись "грузинизации" - это было причиной конфликта. Так что нужно не только читать историю, а еще и думать. Сложно, правда?
От така {censored}, малята...
Ну если вы хорошо знаете историю конфликта на Кавказе, то наверное помните на чьих сторонах воевали там украинские националисты. Вы правы, сначала на стороне Грузии, против абхазов и чеченских отрядов. А потом в чеченских отрядах против российских федералов. Что они там интересно забыли, и чью национальность защищали? На это можете ответить?
http://www.cripo.info/index.php?sect_id=8&aid=4958В Абхазию украинцы ехали подготовленными. В УНА-УНСО был строгий отбор контингента. В первую очередь приветствовалось военное образование, либо армия за плечами, а также отличная физическая подготовка. И это не смотря на то, что в Грузии унсовские наемники проходили КМБ ("курс молодого бойца"), который проводился по системе подготовки американских рейнджеров.
Известно, что в УНА-УНСО за кавказские связи отвечал ныне покойный украинский диссидент Анатолий Лупынос ("дядя Толя"). Финансировал отправку унсовцев в Абхазию Джаба Иосселиани - глава грузинских отрядов "Мхедриони". Отрядом УНА-УНСО "Арго" из 150 человек руководил Валерий Бобрович ("Устим"), офицер, прошедший войну во Вьетнаме и уволенный из армии "за национализм".
В войне против российских войск приняли участие несколько отрядов унсовцев, общей численностью 200-300 человек. Общий "срок контракта" составлял "стандартные" полгода. Однако, после ареста в июне 1995 года российскими спецслужбами А.Лупыноса, руководство УНА-УНСО приняло решение сконцентрировать свои усилия на помощи "братскому чеченскому народу" в сфере информационной войны и пропаганды. В Чечню с Украины ехали уже лишь добровольцы и авантюристы.
Смысл о ней договариваться, если она существовала дефакто.
Что это за принцип? Сначала отменить, потом договариваться о восстановлении? Правая рука не знает, что делает левая?
ВС Абхазии провозгласил себя независимым государством. Какая автономия? Об автономии речь не шла, поэтому Грузия совершенно справедливо ввела войска.
От така {censored}, малята...
Все правильно! Абхазия провозгласила себя независимым государством. Но почему?
Потому что перед этим Грузия провозгласила себя правоприемницей меньшевитской Грузинской Демократической Республики, существовавшей в 1918—1921 годах, и признал нелегитимными все документы, касавшиеся её пребывания в составе СССР. Это была откровенная глупость со стороны грузинских политиков, потому что в этот период Абхазия, Адлер, Сочи, Туапсе входили в состав Грузии на правах оккупированных территорий, но ни как не Автономии.
Поэтому Абхазия и объявила независимость.
Или надо было впридачу к Абхазии отдать Грузии иеще и часть России..?
Хорошо, зачем идти на конфронтацию, можно было говорить об автономии. А они сразу - ультиматум и независимость. Так дела не делаются. Как раз вернулся Шеварднадзе - с ним можно было договориться.
От така {censored}, малята...
Вы тему внимательно читаете? Как раз Абхазы и хотели договориться..
Повторяю начало своей цитаты;
НЕМНОГО ИСТОРИИ
Сегодня кажется нереальным, что в 1992 году компромисс между абхазами и грузинами был возможен. Тем не менее при всех трениях с грузинами абхазы были готовы к нему. На 14 августа 1992 года была назначена сессия Верховного Совета Абхазии, на которой депутаты должны были обсуждать проект договора между Абхазией и Грузией, предусматривающий федеративное объединение двух республик. Но именно в этот день грузинский Госсовет, которого не устраивало равноправие в отношениях с Абхазией, направил на неё танки и самолёты. По убеждению тбилисских политиков, Абхазия не заслуживала даже автономии, которой обладала в советский период.
Насколько я понял, это не твоя цитата, а перепечатка из какого-то анти-грузинского источника. Такие цитаты редко когда читаю, возможно, что зря. Но предпочитаю слушать живые доводы собеседника.
В свою очередь напомню, что решение о провозглашении Абхазии независимым государством произошло за месяц до этого - 23 июля. О каких переговорах теперь могла идти речь?
От така {censored}, малята...
Спор пошел по кругу
Если хотите его продолжить, то прежде зайдите на сайт Википедии (надеюсь это не анти-грузинский источник) и сами сопоставьте временые факторы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8FВ 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия объявила о выходе из Советского Союза весной 1991, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ и в связи с отказом (до 1993) Грузии стать его членом, руководство Абхазия объявило о желании самостоятельного вхождения в СНГ. Летом 1992 усилилились разногласия между Абхазией и грузинским руководством — главным образом, по конституционному вопросу: в ответ на решение Верховного совета Грузии возратиться к конституции 1921 года Верховный совет Абхазии постановил возвращение республики к конституции 1925 года, содержавшей договорные отношения Абхазии и Грузии. Разногласия привели к вооружённому конфликту (см. Грузино-абхазский конфликт), унесшему жизни 17 тыс. человек. Мирное урегулирование было достигнуто при посредничестве ООН лишь в апреле 1994.
Понятно, спорить не имеет смысла. Как и всей Европе и всему мировому сообществу не признавшим статус Абхазии, не имеет смысла спорить с упрямыми россиянами.Спор пошел по кругу
От така {censored}, малята...
На википедию ссылаться нельзя, темболее на российскую
Ваши права
Социальные закладки