Религия и вера. Современные боги.

[ohmy]

Религия это наркотик, такой же как алкоголь, или мак,.не даром пропагандируется вера, и водка, это столпы нашего государства, намного проще подавить личность, чем воспитать её, научить её думать рассуждать.
И основная задача это не выбивать подпорки у людей, а учить их думать, рассуждать, принимать ответственность за свои поступки перед собой же, и тогда религии не останеться места.

Знаете, Алекс, для большинства это лучше чем ничего. Кроме того, в воспитании я понимаю больше моральный аспект, который сейчас просто ниже плинтуса. Для Вас это подавление, для меня - больше воспитание, и религия здесь выступает как носитель оных. То что люди прямо все так станут неадекватные, не думаю... Это от человека больше зависит. Многих религия укрепляет, и повторюсь, я знаю многих хороших людей. И наверное, испытываю сейчас терпение многих хороших людей, за что извиняюсь.

Правильно в сознании животного инстинктивно рождается цель -захват территории, ресурсов, самок, эту цель подавать невозможно, её можно только подменить.
Словами нет, только делом, покажите что человек может жить счастливо без религии, и даже говорить много не придется.

Вы не совсем по моему понимаете, идеология как таковая должна быть целостной. Ценности, залаживаемые в человека при воспитании с потолка не берутся. Нечем подменять, просто нечем. Религиозно-патриотическое воспитание, и всё. Государство против.

Ладно, это похоже уже выходит за рамки философии...

[AlexL]

Знаете, Алекс, для большинства это лучше чем ничего.

Но согласитесь что это не лучший вариант.

Кроме того, в воспитании я понимаю больше моральный аспект, который сейчас просто ниже плинтуса. Для Вас это подавление, для меня - больше воспитание, и религия здесь выступает как носитель оных.

Вам только кажется что религия несёт какой-то моральный аспект, тюрьмы переполнены верующими, а бордели и казино священнослужителями, психушки религиозными фанатиками,войны до сих пор на релишиозной основе, а наказания вершат как раз не религии а обыкновенные суды, по законам основанным на суровом материализме ..уверование сводиться к простому наркотику, соверши зло, и религия поможет тебе избавиться от чувства вины, бог простит, сначала тебя заражают, а потом лечат от этой заразы, и ты начинаешь трудиться на благо мошенников,...Конечно есть исключения, совершенно замечательные верующие воспитанные люди, но почему вы решили что именно религия сделала их такими? Есть множество примеров, прекрасных людей - атеистов и воспитанных атеистами, дадут фору любому верующему. Так почему религия источник воспитания и морали?

Вы не совсем по моему понимаете, идеология как таковая должна быть целостной. Ценности, залаживаемые в человека при воспитании с потолка не берутся. Нечем подменять, просто нечем. Религиозно-патриотическое воспитание, и всё. Государство против.

Ладно, это похоже уже выходит за рамки философии...

Я прекрасно понимаю про что вы, думаете что детей необходимо востпитывать в некой идеологи, что бы из них получалось что то путное, програмировать как ЭВМ,...вы не правы,.нужно просто любить, учить думать, реально смотреть на людей на себя,...другое дело что на это необходимо много времени, сил, денег, и мозгов,.. да и не каждому проф педагогу это под силу, и даже в развитых странах таоке воспитание получают не многие,.. что уж говорить про простых пролетариев 3 класса,.. их проще водочкой, и в церковь, за которою они ещё и платить будут

[NeMo]

AlexL, я склонен разделять религию и веру принципиально.
Это совершенно разные направления. Вера рождаеца изнутри,
а религия, как правило, снаружи. Находицца в религии совсем
не подразумевает находицца в вере. Оттого и вороватые
священнослужители, оттого и преступники прихожане. Мы
люди. Кто-то из нас дорос до веры, кто-то ещё нет.
Главное, чтобы каждый не судил о таком соседе. Иди знай,
на каком этапе развития его душа.

[AlexL]

Мы
люди. Кто-то из нас дорос до веры, кто-то ещё нет.
Главное, чтобы каждый не судил о таком соседе. Иди знай,
на каком этапе развития его душа.

Вы наверно говорите про "дорос до веры", как про уровень самосознания, умение здраво мыслить,...да иногда такое случается с верующими,

[ohmy]

Вы наверно говорите про "дорос до веры", как про уровень самосознания, умение здраво мыслить,...да иногда такое случается с верующими,

Эх... Попытайтесь всё же понять мою мысль...

Раньше Богом было государство. Общество было идеологически монолитным, поэтому вопроса о воспитании или вере в светлый коммунизм не вставало просто. Теперь, при более гибком обществе, встаёт необходимость в каком-либо носителе абсолютных истин (позитивных) во все слои общества. Тут я следую именно доводам разума, а не чувств.

[AlexL]

Эх... Попытайтесь всё же понять мою мысль...
Раньше Богом было государство. Общество было идеологически монолитным, поэтому вопроса о воспитании или вере в светлый коммунизм не вставало просто.

Я вас понимаю, вы говорите про идеологизацию общества.

Теперь, при более гибком обществе, встаёт необходимость в каком-либо носителе абсолютных истин (позитивных) во все слои общества. Тут я следую именно доводам разума, а не чувств.

Телевиденье сейчас и есть такой носитель. а совсем не религия или вера

[ohmy]

Я вас понимаю, вы говорите про идеологизацию общества.

А есть что-то ещё для поддержания стабильности общественного организма?

Телевиденье сейчас и есть такой носитель. а совсем не религия или вера

Ну, это в подтверждениях конечно не нуждается, достаточно посмотреть на программы в газетах, и на воспитанных и добрых людей, которых встречаешь, выходя на улицу.

[ohmy]

Ладно, это опять спор по кругу.

[AlexL]

А есть что-то ещё для поддержания стабильности общественного организма?

Большинству - здравый смысл.. звучит дико в нашем полусознательном обществе, но всё же возможно, ведь если есть такие люди, путь и не мого, значит и остальные могут измениться. Это и будет ближайшее светлое будущее

Ну, это в подтверждениях конечно не нуждается, достаточно посмотреть на программы в газетах, и на воспитанных и добрых людей, которых встречаешь, выходя на улицу.

Есть множество передач и сериалов, сделанных специально для формирования культуры молодежи, особенно американских, я иногда просто восторгаюсь уровнем профессионализма их психологов, особенно в последних работах, очень тонко очень правильно направляют общественное сознание.

[ohmy]

Большинству - здравый смысл.. звучит дико в нашем полусознательном обществе, но всё же возможно, ведь если есть такие люди, путь и не мого, значит и остальные могут измениться. Это и будет ближайшее светлое будущее
Есть множество передач и сериалов, сделанных специально для формирования культуры молодежи, особенно американских, я иногда просто восторгаюсь уровнем профессионализма их психологов, особенно в последних работах, очень тонко очень правильно направляют общественное сознание.

Алекс, почитайте Гегеля в части его идеальной государственной структуры. Фактически, это это абсолютизация тех идей, которым следуете Вы.

[AlexL]

Алекс, почитайте Гегеля в части его идеальной государственной структуры. Фактически, это это абсолютизация тех идей, которым следуете Вы.

Я ничего не абсолютизирую, всегда будут те кому думать лень, этого не изменить, даже больше - так должно быть. но большая часть людей будет думать самостоятельно, всё идёт к этому, мы вряд ли доживем до этого чудного момента, но он прейдет пусть и не скоро

[robie]

Я ничего не абсолютизирую, всегда будут те кому думать лень, этого не изменить, даже больше - так должно быть. но большая часть людей будет думать самостоятельно, всё идёт к этому, мы вряд ли доживем до этого чудного момента, но он прейдет пусть и не скоро

да, это смахивает на идеи века просвещения... как минимум Но 18-й век уже позади, при чем очень давно.

[NeMo]

Словами Скептика: "доколе?" Доколе мы будем топтать сад, который и
не мы вырастили и не нам его разукрашивать? Доколе мы будем животными?

[Прим Палвер]

NeMo, даже в саду, не нами саженном, периодически нужно удалять сорняки, подпиливать мёртвые ветки. Без этого никак. Зачахнет и закостенеет... Как религия.

[давай песню о различии религии и веры]

[AlexL]

да, это смахивает на идеи века просвещения... как минимум Но 18-й век уже позади, при чем очень давно.

В наше время действительно наблюдается шаг назад, к религиозному мышлению, что очень печально
вот есть статейка на эту тему http://lsg.ru/index.php?page=world&art=1750

[Fireball]

В наше время действительно наблюдается шаг назад, к религиозному мышлению, что очень печально
вот есть статейка на эту тему http://lsg.ru/index.php?page=world&art=1750

Читал раньше, действительно грустное явление. Во многом согласен с автором.

[Прим Палвер]

В наше время действительно наблюдается шаг назад, к религиозному мышлению, что очень печально
вот есть статейка на эту тему http://lsg.ru/index.php?page=world&art=1750

Не дают тебе ещё плюс накинуть...
Что-то я не встречал этой статьи. Спасибо!

[Прим Палвер]

NeMo, зря Юру выгнал. Тебе жалко?
Да, много тем создаёт, но можно ведь просто в одну их слить.
IQ у него приблизительно 120-150.
Многим "нормальным" на форуме до него расти и расти.

[Прим Палвер]

Интересная цитата из приведённой ссылки:

Так христианизация Рима в середине IV в. привела к тому, что к VI в. население сократилось в 10 раз, водоснабжение было прервано, транспортные пути пришли в негодность, здания полностью или частично разрушены, носители информации – уничтожены, промышленность исчезла, сельское хозяйство вернулось к неолитическому уровню. По городу бродили дикие звери, в провинциях население кое-где бросало дома и переселялось в пещеры.

[ЮРИЙ ПАВЛОВСКИЙ]

Юрий Павловский (электропятидесятник, тема "Запретный Плод", https://forumodua.com/showthread.php?t=20126&page=7): РАЗВЕ ХРИСТОС ввел лично какие-либо церковные ритуалы, учил строить Храмы, шить церковные одеяния, делать какую-либо церковную атрибутику, многословно молиться, прибегая к той же атрибутике? Называть кого-то Отцом, Учителем, Наставником, Святым?!

YOKO: Учил и этому, нужно всего лишь Евангелие почитать.
Например откуда взята молитва "Отче наш"?

Вот Именно, что, кроме молитвы "Отче Наш" ИИСУС ничего лично сам не ввел в ритуальность церковной службы!

В магических культах есть ритуал - когда кому-то хотят нанести смертельный вред, делают стилизованную фигурку врага и наносят ей уколы острым предметом!
ИИСУС - уже давным-давно снят со креста, Воскрес и Вознесся, а люди опять Распинают Его, тем самым пытаясь причинить боль Спасителю!
Поклоняются Орудию Смерти (Кресту, вешают его на шею - символизм предательства Иуды), а не Победившему ЕЕ (Воскресшему ХРИСТУ)!

БОГОМАТЕРЬ С МЛАДЕНЦЕМ ИИСУСОМ - ВОТ ГДЕ ЖИЗНЬ и ЛЮБОВЬ!!!
Люди больше изучают собственные СЛОВА комментаторов Библии, чем непосредственно сами Слова Библии!

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. /Матфея 23/

***
Всему и часам поклоняются люди,
изломавшим кресту стрелками торс
И, хоронит и крестит за деньги Иуда
И, распят и повешен повсюду Христос!


СЕКТА - означает часть чего-либо. И, в этом отношении Православная церковь тоже выступает, как СЕКТА, образовавшаяся после раскола Единой христианской церкви (на католическую и православную).
Религия - означает единение, связь, контакт с Богом (нашим общим Высшим Я). И Никто не в праве ограничивать свободу выбора Путей, ведущих к связи с Всевышним!
Церковь - означает духовное собрание, групповые психические Поля, а не храмы, СТРОЕНИЯ! (20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них./от Матфея 18/)

В экономике церковные институты уже стали причислять к сфере шоу-бизнеса: церкви ведут публично-просветительскую работу, участвуют в хозяйственной жизни мира, имеют счета в банках и, поэтому говорить о не заинтересованности церковных менеджеров в росте своей папствы бессмысленно. Церковные институты всегда были и будут экономическими конкурентами. ПОЭТОМУ, резонно ставить вопрос об АНТИМОНОПОЛЬНОСТИ Церквей. Религия не мыслема без психотехник, позволяющих человеку настроиться на Высшие вибрации своей псикихи и получить ответ на животрепещущие вопросы. И, здесь же опять Никто не в праве ограничивать свободу выбора Путей, ведущих к связи с Всевышним! Совсем другое дело, когда под личиной церковности (духовности) выступает банальный "развод" на деньги и превращение людей в примитивных, "одурманенных" "дойных коров" - здесь опять необходим государственный контроль по защите психобезопасности.

Если люди объяединяются на основе бизнес-интересов, фермерских или "бытовых", то это считается нормальным. А Стоит кому-то выступить со своим видением и разумением мироздания и духовности, отличным от общеприятых, так как на него сразу же ополчаются.

ХОТЯ, если Человек не гоним, то он не Христов!

12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы./2-е к Тимофею 3/

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее./Деяния 4/

***
Вы, не устали верить
Цифрам, именам и фразам?
Предоставьте хоронить мертвых,
мертвым душою заразам

Ничто не исчезнет бесследно,
зачтется и зло, и добро
Прошу, об одном, с надеждой:
"Слушайте Сердце своё!"

"49...Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас" /от Луки 9/

24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого/Деяния 17/

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине /от Иоанна 4/

"Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. " /от Иоанна 16.7-14/

"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны" (1-е Коринфянам Павла 3.18-20)

"14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." /1-е к Коринфянам Павла 2./

"23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира." /Иоанна 8/

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии./1-е к Коринфянам 4/

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
41 Они же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие. /Деяния 5/

26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? ....
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем". /от Матфея 12/

16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных./от Матфея 20/
РАЗУМЕНИЕ У КАЖДОГО СВОЕ!
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. /от Матфея 22/

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон./к Римлянам 13/

Любви Нам Всем к Друг Другу!