Зачем Богу - дьявол?

[Богдан Раин]

Богдан, ваш отец просто самородок!
Он смог выбрать лучший путь. Теперь эта возможность есть у вас, найти лучшее!

К счастью, он не одинок. Я могу привести немало аналогичных примеров. Да и вы, наверное, тоже. Поэтому мне из многих Евангелий и канонических, и непризнанных ближе "Евангелие от Матфея искреннего"
Вот несколько выдержек из него:
"...Иоанн же спрашивал. А в чем, Твое Служение?
На что Он отвечал: Служенье мое есть раздувание Искр, что сокрыты в
каждом из Сынов Господних, ибо сказано, что создан человек по образу и подобию Божьему....
...Он говорил: Верующему в Силу в себе, да будет возможно все..."

[Alkatraz]

Посмотрие по сторонам - это венец творения?

Венцом творения я человека считаю в той же мере, в какой венец творения и зверь, и птица, и насекомое, и растение и камень. Творение все совершенно.

В мире всё равно. Только человек этому противится.
Человек, наверное, единственное создание, которое способно скучать от хорошей жизни, и от этого пакостить повсюду и мнить себя супергероем.

[baby Butch]

Дьявол тоже нейтрален. Всё добро и зло - продукт человека.

Быть нейтральным, дьявол не может себе позволить. Его задача удерживать равновесие. (То бижь вся тяжелая и грязная работа) В котором Бог может продолжать творить.
По поводу второго пункта согласен

[Alkatraz]

Быть нейтральным, дьявол не может себе позволить. Его задача удерживать равновесие. (То бижь вся тяжелая и грязная работа) В котором Бог может продолжать творить.
По поводу второго пункта согласен

Дьявол, как и Бог, - абстрактное понятие. Каждый понимает под ним что-то свое ))

[baby Butch]

Не-е, Для меня Бог понятие совешенно Чёткое и ясно выраженное. А вот Дьявол как и Человек достаточно размытое)

[anti_system]

Не-е, Для меня Бог понятие совешенно Чёткое и ясно выраженное. А вот Дьявол как и Человек достаточно размытое)

Поподробнее про Чёткое и ясно выраженное можно???

[baby Butch]

Лень после работы обьяснять. Скажу коротко но ёмко:
- Проэкция бога на земле, есть формула. И МЫ, существа воздухопортящие можем увидеть его только так.

[slider14]

К Матильда007

Вы говорите немного о другом совершенстве. Да человек функционирует так как задумала его природа, Бог. Можно сказать что мы совершенные человеки но не Человеки.

В Библии говорится -"Будьте совершенны как Отец ваш ". Вот что значит совершенство по библейскому смыслу? Наверное как минимум любовь к ближнему, к миру, терпимость, сдержанность в своих желаниях и страстях. Что естественно далеко от среднестатистического человека. Монахи в кельях да и то не все такие.

И не надо думать что если ты способен любить/сострадать больному несчастному человеку то ты способен Любить в библейском смысле. Вот когда ты будешь любить и убийц-мучителей тогда уже что-то можно говорить. Кстати мысли о грехе уже являются грехом.

Так что все не так просто - нужна полная трансформация человека. А не только кушать паску и ставить свечку.

[slider14]

К ДавидШеф

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Человек сам не может выбирать перед рождением иметь ему похоть или нет. Значит Бог сам дает похоть, а потом за нее же и наказывает. А что-там говорится об избавлении от этих слабостей- ведь все эти вещи очень глубоко заложены в человеке.

[Alkatraz]

Вы говорите немного о другом совершенстве. Да человек функционирует так как задумала его природа, Бог. Можно сказать что мы совершенные человеки но не Человеки.

В Библии говорится -"Будьте совершенны как Отец ваш ". Вот что значит совершенство по библейскому смыслу? Наверное как минимум любовь к ближнему, к миру, терпимость, сдержанность в своих желаниях и страстях. Что естественно далеко от среднестатистического человека.

В чем отличие маленького ребенка от взрослого? Он чист и совершенен. Несовершенству его учат взрослые. Библия написана для взрослых, позабывших о совершенстве, чтобы они не погрязли в своих страстях по уши. Хотя, мне кажется, она мало кому помогает в этом

[Матильда]

К Матильда007

Вы говорите немного о другом совершенстве..

Я думаю совершенство - оно одно, и другого быть не может, на то оно и совершенство.

Можно сказать что мы совершенные человеки но не Человеки.

То есть? разница в том, что совершенный человек с маленькой буквы а Человек с большой? Что вы этим хотели показать?

Вот когда ты будешь любить и убийц-мучителей тогда уже что-то можно говорить. Кстати мысли о грехе уже являются грехом.

В таком случае, я желаю вам никогда не достичь совершенства - в том смысле, в котором вы тут говорите. Да и вообще - как можно любить убийц-мучителей? Или здесь избирательно - можно, но только своих? Или вообще всех - почему нет, давайте полюбим садистов-изуверов-насильников, почему нет, исключительно чтобы приблизиться к совершенству. Мазохисты более совершенны, по-вашему?

Так что все не так просто - нужна полная трансформация человека. А не только кушать паску и ставить свечку

Один человек сказал, что в кастрюле борща может быть больше совершенной истины, чем в длиннющем трактате на эту тему. Я с ним абсолютно согласна.

[Andre]

Насколько помнится, "Люцифер" в переводе означает "Светоносный", т.е. несущий Свет. Он был любимым верховным ангелом (тоже не совсем понятная иерархия в совершенных материях). Т.е. он обладал сверхсознанием. И такого линейного понятия времени как для нас - для него не существовало. Неужели можно предположить, что ангел обладающий возможностью видеть прошлое настоящие и будущие, и точно знающий, чем это все завершиться затеял бунт против Бога и самостоятельно обрек себя на низвержение на землю. Ну ладно еще Адам с Евой, им можно списать на детскую непосредственность и любопытство. Но Светоносный, знающий и Добро и Зло - бессмертный ангел, обрек себя на совершенно известное наказание?? Ради чего? А может его кто-то об этом попросил? Тот - кому он не смог отказать? Ради кого он готов был пойти на страдания?

[Andre]

У Дмитрия Леонтьева есть интересная книжка, которая почему-то не переиздается.
Это трилогия, под названием "Идущие за кровью". Я прочел лишь один рассказ из нее. Называется "Роса в Аду". Размышления дьявола на земле. Если у кого-то есть остальные части - буду очень признателен если поделитесь. В интернете найти не смог.
Кому интересно - приаатачил зипик.

[Gautamu]

Дьявол нужен, чтоб подкуривать.
Видимо бог закурил.
Другого очевидного объяснения не вижу.

Говорят, понятие Ада родилось в последний день Помпеи. Родись оно в ледниковый период, и ад в нашем представлении был бы сплошь из льда, а Дьявол был бы не кем иным, как саблезубым белым медведем.

Человеческому сознанию требуется "информационный буфер" для того, чтоб ссылаться на него, в случаях, когда оно не способно выразить смысл прочувствованного.
Так родились боги.
Человеку надо было обозвать как-то то, что он понимает но не может выразить. Однако благодаря квантовой теории суперструн, высококачественным кедами Джингтупай и сети ресторанов МакДональдс, мы имеем возможность объяснить любую, даже самую абстрактную информацию.

[ДавидШеф]

К ДавидШеф
Человек сам не может выбирать перед рождением иметь ему похоть или нет. Значит Бог сам дает похоть, а потом за нее же и наказывает. А что-там говорится об избавлении от этих слабостей- ведь все эти вещи очень глубоко заложены в человеке.

Похоть - это неправильное удовлетворение естественных желаний человека. Что там может быть заложено? Сам человек оказывается виновным, если он сознательно развивает в себе похоть. Бог просто дает им то, что они выбрали.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1 глава)

Их этому Бог научил? Нет, оставшись без бога, без его истины люди превращаются в рабов своих желаний и запутываются в них.
Поэтому и говорится: Бог предал, т.е. сказал: не хотите как я предлагаю, вот вам по-вашему, как уже сделал сатана. Но не вечно тому быть.

[Manny]

Про рай и ад задвину.

"Однажды один юродивый повстречал Гарун аль-Рашида Багдадского.
— Ты откуда идёшь, странник? — спросил правитель.
— Из ада, — ответил тот.
— И что же ты делал там?
— Нужен был огонь, чтобы раскурить трубку, и я решил спросить, не поделятся ли жители ада им со мной.
— Ну, и как, взял огня? — спросил Гарун аль-Рашид.
— Нет, тамошний царь ответил, что у них нет его. Я, конечно, спросил, как же так? На что хозяин ада ответил: «Говорю тебе, у нас нет здесь огня, каждый приходит со своим собственным»."

[jonimimoni]

Да они оба вымышленные персонажи... Если чё хорошее - заслуга одного, плохое - другого...

[alex26]

А был ли мальчик?

[slider14]

ДавидШеф

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили,

1. они познали Бога но не прославили.... и были наказаны - это нормально я понимаю. Но ни я а может и ты по настоящему не познали Бога, и что вообще это значит?

2. ты нашел фразу про гомосеков и лесбиянок - ну так это понятно грех без вопросов тк противоестественно. А я говорю про обычные желания между М и Ж.

Похоть этот не удовлетворение а это пока желание, которое можно удовлетворить. Попробую объяснить на более простом примере:
Я жарю дома шашлык, у меня текут слюни я его хочу и ем .... Но в один день я прохожу мимо чужого шашлыка и у меня тоже текут слюни, но мне нельзя его есть т.к. он чужой - если я его возьму и съем - это грех. Это противоестественно? но это же заложено природой... я не могу приказать себе - то же и с женщинами - когда смотришь на ноги - это на уровне инстинктов, да еще много чего есть проявлений либидо но мы не осознаем это. Это почему то считается грехом. Ладно согласен, но я не виноват в этом - инстинкты в меня встроены - и как быть? Арабы хорошо устроились -надели на женщин паранжу -а приезжают сюда и сразу видно какие они святые )

[slider14]

Матильда007, я может вас расстрою но Христом дана заповедь -Возлюби ближнего своего... И она не избирательна к людям - один зарезал свинью, а другой человека.... Любят и таких наверно как неразумных и несовершенных ....