святкуєш День Соборності України?

[bayard]

Российским считается все то,что создавалось при,именовалось,расширялось

С расширением российского несомненно были плюсы. Но насколько вы их выпячиваете, тем самым стараясь затушевать минусы, настольке же я попытаюсь выпятить именно последние.
При расширении должна присходить неизбежная ассимиляция. Давайте вспомним о 4 гарнизонах элитных частей русской армии которые Екатерина послала чтобы ассимилировать чукчей. Все полегли. Как один. И это несмотря на то что чукчи не имели огнестрельного оружия(!!!). Женщина была не дурна умом (зачем же тратить лучшие армейские части?) и обратилась за помощью к истории Семилетней войны, а там аглицким по белом писано: гуронов с ирокезами поссорили благодаря......водке. Да-да.Именно огненная вода стала причиной завоевания чукчей, а не страшная русская армия.
Как это характеризовать? С одной стороны Екатерина стремилась утвердится на всех просторах вверенной ей империи, с другой стороны бросила на колени целый народ. Как к этому относИтся? Как к этому отнеслись чукчи?

Многие промышленные предприятия с обретением Украиной независимости вынуждены были закрыться,

Что было с предприятиями Алжира когда Де Голль обьявил амнистию 11 колониям? Примерно тоже самое. Вы разделяете процесс географического переформатирования с экономическим развитием. А это вещи очень тесно связанные.

[BWolF]

Ц.Р. какого созыва?

Каждого со времени создания.

Вы очень плохо знаете историю. Правительство УНР во время борьбы ОУН находилось в ссылке, в Австрии. Эта тема тесно касается той самой "бандеризации", поэтому неизбежно сползет в еще одно тупикове обсуждение национально-освободительного движения.

Или Вы не читали обсуждение, или я действительно плохо знаю историю. Так с кем боролась ОУН в 1918 году?

[bayard]

Без "оного" не собачатся. Наверное в "поводе" нужно что-то подправить?

Да неужели? Неужто у вас только три претензии (НАТО, украинизация, "бандеризация") к правительству Украины?

[bayard]

Но, боюсь, она вас неприятно удивит...

Это почему?

[bayard]

с теми кто против

А не надоело быть против?

памятники непонятные

Ну вы еще 10 памятников Екатерине поставьте - от этого они не танут понятнее тем кто положил жизни в борьбе с ней.

Нет уважения к людям

А у вас есть уважение к воинам УПА?

Заверяете? ненадо,вы проиграете в данном споре

Как проиграли оуновцы Бандеры? Таки да. Они проиграли, но их НЕ победили. Вот в чем собака порылась........

И национальность свою знаю и непроменяю ни на что.

Никто не спорит о вашей национальсти. Вы до сих пор этого не поняли? А жаль........ Беда, просто жаль вас, честно и искренне.........

[Седьмой]

Ну это извините глупости.....

Для непонятливых объясняю. Гражданин (любого) государства, может(по любой причине) не соблюдать законы государства, государство же не может отступать от закона в отношении любого гражданина.
еще проще, психически больной будет в больничке а не в тюрьме.

[bayard]

ограничена командующим советскими войсками М. Муравьёвым

КРИСТАЛЛ - этот самый Муравьев которого Киевляне помнят примерно так же так Украина Коха. Именно он командовал войсками наскочившими на живой редут под Крутами, в виде 300 студентов-школьников, которым большевики потом размозжили головы и повыкалывали глаза.

[Че Бурашка]

Ну вы еще 10 памятников Екатерине поставьте - от этого они не танут понятнее тем кто положил жизни в борьбе с ней.

господи, это о ком?

на один памятник Екатерине приходятся десятки новоделов упе, Бандере и прочим шухевичам.
не вопрос, пусть ставят. но только у себя.
никто же не требует установить памятник Екатерине, скажем, во Львове.

[bayard]

Вот она сущность де(рь)мократа.

Безусловно вам виднее........

[Че Бурашка]

КРИСТАЛЛ - этот самый Муравьев которого Киевляне помнят примерно так же так Украина Коха.

ага, а тех, кто подавлял востание киевских же рабочих на "Арсенале", киевляне чтут, очевидно, как героев.
надо было еще девочек-первокурсниц послать в эту мясорубку, тогда было бы еще больше поводов стенать о зверствах Муравьева.

Именно он командовал войсками наскочившими на живой редут под Крутами, в виде 300 студентов-школьников, которым большевики потом размозжили головы и повыкалывали глаза.

да ладно... там погибло около 30-ти человек.
никакие размозженные головы и выколотые глаза документально не подтверждены.

[bayard]

Ой, а шо ж Вы так выборочно цитируете?

Руководители ОСР заявили, что будут подчиняться непосредственно Петрограду,

Параллель с заявлениями в Северодонецке в 2004г не ощущается?

[Dema]

Да неужели? Неужто у вас только три претензии (НАТО, украинизация, "бандеризация") к правительству Украины?

Остальные проблемы не являются "поводом" собачиться для граждан.

[КРИСТАЛЛ-7]

А не надоело быть против?
Ну вы еще 10 памятников Екатерине поставьте - от этого они не танут понятнее тем кто положил жизни в борьбе с ней.
А у вас есть уважение к воинам УПА?
Как проиграли оуновцы Бандеры? Таки да. Они проиграли, но их НЕ победили. Вот в чем собака порылась........
Никто не спорит о вашей национальсти. Вы до сих пор этого не поняли? А жаль........ Беда, просто жаль вас, честно и искренне.........

Нам хватает наших памятников,значимым личностям Одессы.Маразлий,Де-Рибас,Екатерина,и тд.
Уважение к воинам упа? НЕТ
Их не победили? Они сами себя победили.
Вам меня жаль,чудесно,хоть на одно из чувств вас сподвигли

[bayard]

За героев не я начал...

И не я

например такого "славного" лидера как Петлюра.

Интересно то что в проекте Имя России (аналогичном Великие украинцы) Петлюра на 30 каком-то месте. Выходит даже в России нашлись поклонники преподавателя французской академии генштаба?

Допускаю для снятия напряжения в обществе и относительно спокойное отношение гос-ва к рядовым членам УПА,

Лед тронулся? Вы тоже до этого додумались? Ведь вам никто об этом не говорил? Вы же сами дошли.....Достаточно прекратить вопли как проблемы начнут лопаться как мыльные пузыри.......

но сейчас в Украине происходят совершенно иные события, которые неприемлемы для консолидации общества...

Тут соглашусь. НО.... Вы не заудмывались над тем, что может нам намеренно суют под нос такого рода проблемы, чтобы разобщить людей?

методы использования популизма, исторического вранья, противопоставление народностей и т.д.

Это болезнь современной демократии. В этом случае советую меньше смотреть и слушать других, а больше делать выводы самому. Некоторая часть людей сильно ущемленных советским режимом старается добиться реванша. И в этом их ошибка. Потому что наши, не сильно озабоченные таким понятием как демократия, соседи, очень к этому готовы. Нужно чтобы просто прошло время и эти люди наконец поняли что мозги должны отвернуться от борьбы_с_клятыми_москалями к созиданию и строительству государства Украина.

[КРИСТАЛЛ-7]

КРИСТАЛЛ - этот самый Муравьев которого Киевляне помнят примерно так же так Украина Коха. Именно он командовал войсками наскочившими на живой редут под Крутами, в виде 300 студентов-школьников, которым большевики потом размозжили головы и повыкалывали глаза.

Мистер Блик и КРИСТАЛЛ два разных человека.Отвечая ему,меняне впутывайте.

[bayard]

Так чего ж... я ж за объединение которое Вы так убедительно проповедуете...

Вы прекрасно поняли что именно я проповедую, а попытка перекрутить смысл действительно выглядит смешной, так что смейтесь дальше Так у Росси разрешения на присоединение спросили? Я то-то не заметил ответа.......

[bayard]

А подскажите - ка, где в аттестате Шухевича украинская мова?

Вы с упрямостью локомотива пытаетесь меня завернуть к теме УПА?
Обратитесь к истории и вам станет понятным не только почему пан генерал-хорунжий подарил полякам самый страшный в их истории подарок, но и почему в украинских аттестатах не было такой графы. Кстати будете во Львове, заверните в Дубляны (это 30мин от центра маршрутке), та м с/х институте есть музей, в котором выставлены указы польской власти относительно запрещения употребления украинского языка.

[bayard]

Если украинские националисты (в т.ч., и русскоязычные) будут держать свой национализм при себе - мне этого будет вполне достаточно...

Если русскоязычные жители Украины буду держать свою украинофобию при себе.........
ИМХО давление друг на друга, это упадническая теория

[bayard]

Каждого со времени создания.

Я не совсем понял что вы имеете ввиду. Если то что сейчас мы не знаем кого выбираем, так это правда. И уже много раз некоторые депутаты говорили о голосовании по открытым спискам.

Так с кем боролась ОУН в 1918 году?

Давайте не будем скатываться в эту тему, просто потому что ее в конце концов закроют, если я сейчас начну что-то цитировать.Если есть желание можно поговорить по асе.

[Dema]

Если русскоязычные жители Украины буду держать свою украинофобию при себе.........
ИМХО давление друг на друга, это упадническая теория

Совершенно согласен. ("С какой силой нечто воздействует на другое нечто....." - из закона физики)