Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 13 из 607 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 23 63 113 513 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 12131
  1. Вверх #241
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от Скептик
    Я и не знал, что мы здесь выясняем год окончания оккупации. К чему вы клоните? Вам нужен год окончания фашисткой оккупации, или советской?
    Я хочу убедится, что оккупация закончилась. И узнать дату окончания оккупации. С обоснованием. Так как в моем формальном понимании территория западной Украины как была завоевана (отобрана от Польши) так и продолжает завоеванной территорией оставаться.
    А у вас есть собственный опыт? А с историками я уже давно пообщался.
    Опыт у меня есть, только я не считаю, что жил при оккупации. При режиме жил, а при оккупации нет. Так что Ваш тезис о том, что вся территория Украины была оккупирована лучше доказать с помощью историков.
    Правильно, давайте ближе к теме - а то вы чего-то отклонились, зато когда я вспомнил про вклады, вам сразу захотелось поговорить только об ОУН.
    Я не отклонялся. Я всегда говорил про ОУН. Не надо ля ля. .
    «В УПА также массово переходили бывшие пленные Красной Армии, из которых немцы создавали вспомогательные "восточные батальоны" (литовские, грузинские, азербайджанские, узбекские, татарские..». этим тоже статус ветерана дадите.
    А кого они предали? Товарища Сталина? или родную партию?
    Друзей, родных. Родину одним словом.
    Я не знаю - спросили или нет - у меня не было в университете курса "Контакты ОУН с Киевом и Одессой". Просто если вы задаете такие вопросы, то заранее предполагаете, что не спросили, хотя и сами не знаете этого.
    Какой такой вопрос? Могу еще раз спросить. Собираясь создать украинское соборное государство оуновцы спросили желание жителей Киева и Одессы? Так лучше. Жду ответа.
    Простите, а что вы заканчивали, что вам обидно за уровень украинского образования?
    Балтийский Гос. Технический Университет. А становится обидно мне за уровень украинского образования, глядя на Ваши ответы.
    Не обижайтесь. За исключение Чешира и Алки с другими спорить вообще невозможно.
    А откуда вы знаете, что уголовникам, которые грабили магазины, не дали этого статуса.
    Я таких случаев не знаю. Но если уголовникам, которые по факту не являются ветеранами дали статус (может они его просто купили) то таких этого статуса надо лишать.
    У нас в Одессе уже был прецендент - пока один стоял в обороне Одессы, другой шарился по квартирам. в результате первый объявлен предателем из-за того, что он еврей, а другой получил статус ветерана. Это реальный факт. Так почему вас не смущают такие случаи?
    Реальный факт. И как эта история закончилась. Еврею, оборонявшему Одессу дали статус ветерана? (Хотя обвинять в предательстве только за еврейскую национальность это я первый раз слышу. Или еще что-то было?) А тот, что грабил магазины, он на фронте был? Может ему статус ветерана дали за последующие заслуги.
    По крайней мере вы не поднимаете проблему того, что не все есть ветеранами, кто так себя ставит (со стороны Союза).
    В смысле. Ветераны сами себя не ставят. Есть закон о ветеранах. И ветерану надо доказать (предоставить необходимые документы), что он подпадает под действие этого закона.
    Вы факты собирате есидя в РОсии и без желания ехать на Западную Украину? На этом форуме лозунги собираете, что ли?
    Не только на форуме.
    Нет, я не кому не запрещаю рассуждать. Просто вы рассуждаете, не имея фактов, не побывав на Западной Украине
    А разве для того, что бы рассуждать, обязательно надо побывать в западной украине.
    и изначально относителсь к ветеранам ОУН-УПА негативно. Конечно, мне не нравится ваша предвзятость.
    Где и когда я относился предвзято или негативно к оуновцам. Цитатку найдите плиз.
    Лукавите. Вы не хотите изучить. Вы именно хотите оправдания оуновцев «решение, при котором всех не будут чесать под гребенку «"Врах" и "не врах"». Оправдать, а не разбираться. А я (моя истина) хочу разобраться. Заслуживают или не заслуживают.
    Откуда вы знаете, чего я хочу, а чего нет? Вы изначально искходите от противного? Давайте разберемся - я не против.Только детально, а не так как вы.
    Чего Вы хотите Вы сами пишете. Вам уже восемь раз сказали - признать наравне с ветеранами ВОВ и предоставить те же льготы. Если Вы в этом вопросе разобрались, то помогите разобраться мне. Ответьте на мои неудобные вопросы. Хотя бы о дате окончания оккупации. Попытайтесь убедить оппонента. Я ведь с Вами даже и не спорю.
    За заслуги защиты интересов Украины, как отдельной державы. В борьбе против немцев и СССР.
    Т.е. гуманизм мы уже откладываем в сторону? Так же как и борьбу с оккупантами за свой дом в западной Украине. Ладно. Теперь по поводу «отдельной державы». Надо решить вопрос. А хотело ли население Украинской ССР создания «суверенной соборной Украины»? Я так понимаю по разному. Но давать статус ветерана Великой Отечественной за борьбу украинца-оуновца с украинцем-нквдистом? Очень спорно.
    Ну, во-первых - я не президент и не приближенный к Президенту, чтобы отвечать вам , чего он так не поступил. Во-вторых - это технический момент и зависит от дальнейшего изучения проблемы. А сравнивать людей, которые защищали свою страну с уголовниками - неэтично. Именно поэтому такой способ разборки (как у вас) изначально необъективен.
    Я не сравнивал людей. Я сравнивал возможность реабилитации. Я тоже не президент и не приближенный. Но я предлагал выход. Признание оккупации зап. Украины, извинится и выплатить компенсация за оккупацию. Вам он не подошел. Хотя оккупацию можно доказать (решить) быстро. Правда этот путь чреват дальнейшими проблемами.
    Ну, во-первых, зачем уподобляться "массе народу"? Во-вторых - я себя массой не считаю, поэтому будьте добры - говорите со мной, а не с теми, кто там и чего пишет про Россию. Все претензии - ко мне.
    Почему «уподоблятся»? Я не думаю, что в теме «Политика» участники форума большие спецы в политике и международных отношениях. А рассматриваемом вопросом (ОУН) я в общих чертах владею. Это ведь Вы меня обвинили, что я говорю о вещах, о которых не имею представления. И это у Вас ко мне претензии.


  2. Вверх #242
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса
    Сообщений
    1,722
    Репутация
    85
    Zenit,
    Да не спорьте вы с этими нациками. они считают, что ради их идей можно убивать и резать, это конечно обобщённо и грубо но это так, в печку их.

  3. Вверх #243
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    olegruz, смотри, мочалка сам не утони...В своем дерьме.
    Non pergam ad cetera!

  4. Вверх #244

    Стерва
    Аватар для Найт
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,476
    Репутация
    686
    Цитата Сообщение от Norman
    olegruz, смотри, мочалка сам не утони...В своем дерьме.
    [MOD] за хамство и переход на личности.
    Иногда банан - это просто банан:)

  5. Вверх #245
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    250
    Night_the_only, а обзывать людей нациками - это не хамство и не переход на личности...
    Non pergam ad cetera!

  6. Вверх #246
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса
    Сообщений
    1,722
    Репутация
    85
    Цитата Сообщение от Norman
    Night_the_only, а обзывать людей нациками - это не хамство и не переход на личности...
    Договорились, "националисты", так устроит?

  7. Вверх #247
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Цитата Сообщение от olegruz
    Zenit,
    Да не спорьте вы с этими нациками. они считают, что ради их идей можно убивать и резать, это конечно обобщённо и грубо но это так, в печку их.
    Юноша, вы всё что не понимаете, и не приемлите сжигаете в печке?
    Из таких садистов янукоидов, вырастают смотрители концлагерей.

  8. Вверх #248
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    Norman,
    Поддерживаю!
    Только не надо так грубо их опускать.

  9. Вверх #249
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса
    Сообщений
    1,722
    Репутация
    85
    Только не надо так грубо их опускать.
    Вот так рассмешил, меня ещё так никто не опускал!
    Как янукоид тебе также лбъясняю, что выражение "в печку" образное, эх столько лет ,а таких вещей не знать.

  10. Вверх #250
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Kertis
    Цитата Сообщение от olegruz
    Zenit,
    Да не спорьте вы с этими нациками. они считают, что ради их идей можно убивать и резать, это конечно обобщённо и грубо но это так, в печку их.
    Юноша, вы всё что не понимаете, и не приемлите сжигаете в печке?
    Из таких садистов янукоидов, вырастают смотрители концлагерей.
    Смотрители лагерей вырастали и из русских, и из украинцев.
    В России действительно была огромное количество людей, которые воевали против СССР. И мотивы, по которым они это делали очень различны.
    Но обелять их никто не собирается. Они воевали с оружием в руках против граждан своей страны и цель их заключалась в уничтожении суверенитета своей Родины. Никто в России не собирается признавать их "героями", но и никто сейчас не преследует их по каким-либо мотивам.

  11. Вверх #251
    Всех уже давно обелили и реабилитировали, НО украинцы должны сделать выбор "рабы они, подножки, грязь мАсквы" (с) или "право имеют" Заметьте, ничего хорошего ни в одной из указанных крайностей нету, однако выбор еще в процессе:

    " Закон України “Про статус ветеранів війни, гарантії їхнього соціального захисту” взяв їх під своє покровительство. Правда, згідно з п. 16 ст.6 цього закону до учасників бойових дій належать також “вояки Української повстанчої армії, які брали участь у бойових діях проти німецько-фашистських загарбників на тимчасово окупованій території України в 1941 – 1944 роках, які не вчинили злочинів проти миру і людства та реабілітовані відповідно до Закону України “Про реабілітацію жертв політичних репресій на Україні”.

    Цей закон, який прийняли у Верховній Раді комуністи та космополіти різних мастей, жодних прав бійцям УПА не дає, адже вони не припинили боротьбу в 1944 році, а продовжували її проти сталінських посіпак аж до 1956 року. А це, на думку „законотворців”, – „злочин проти миру та людства”. Зовсім інакше трактує дії ОУН-УПА міжнародне право."
    https://forumodua.com/viewtopic.php?p=376608#376608

  12. Вверх #252
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от xobbit
    Всех уже давно обелили и реабилитировали, НО украинцы должны сделать выбор "рабы они, подножки, грязь мАсквы" (с) или "право имеют" Заметьте, ничего хорошего ни в одной из указанных крайностей нету, однако выбор еще в процессе:
    «Комитет по иностранным делам Конгресса США всесторонне рассмотрел украинский вопрос, начиная от сроков вступления страны в ВТО и НАТО и заканчивая поставками газа и формированием правительства.» http://www.ng.ru/cis/2006-05-16/1_kiev.html Выбор здесь не между «"рабы они, подножки, грязь мАсквы" (с) или "право имеют"» а между «рабы они, подножки, грязь» мАсквы или Вашингтона.
    " Закон України “Про статус ветеранів війни, гарантії їхнього соціального захисту” взяв їх під своє покровительство. Правда, згідно з п. 16 ст.6 цього закону до учасників бойових дій належать також “вояки Української повстанчої армії, які брали участь у бойових діях проти німецько-фашистських загарбників на тимчасово окупованій території України в 1941 – 1944 роках, які не вчинили злочинів проти миру і людства та реабілітовані відповідно до Закону України “Про реабілітацію жертв політичних репресій на Україні”.
    Прекрасный закон. Люди, воевавшие с фашистами, заслуживают статус ветерана ВОВ. Конечно, если при этом (раньше или позже) они не сотрудничали с немцами. И закон не реабилитирует движение, а признает заслуги отдельных лиц в войне с фашистами.
    Цей закон, який прийняли у Верховній Раді комуністи та космополіти різних мастей, жодних прав бійцям УПА не дає, адже вони не припинили боротьбу в 1944 році, а продовжували її проти сталінських посіпак аж до 1956 року. А це, на думку „законотворців”, – „злочин проти миру та людства”. Зовсім інакше трактує дії ОУН-УПА міжнародне право."
    https://forumodua.com/viewtopic.php?p=376608#376608
    Как можно им дать статус ветерана ВОВ если война закончилась в 45м?.

  13. Вверх #253
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Прочитала тему.

    Зенит молодец. Здесь мы уже отмечали, что нацики не выдерживают последовательного спора по существу.Вот и сейчас они замолчали.

    Оставляю за собой право называть националистов нациками, пока советских людей они называют совками, а коммунистов-комуняками. Не ради защиты убеждений определенной категории людей, а справедливости для.

    Я не смогла проголосовать в этой ветке. Не открывается кнопка. В теме по СНГ проголосовала свободно. Почему бы это?
    Бойся равнодушных

  14. Вверх #254
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294

  15. Вверх #255
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса
    Сообщений
    1,722
    Репутация
    85
    лакмус, nazi-killer,
    5 баллов

  16. Вверх #256
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    nazi-killer,На этом примере Связь с УПА конкретно не прослеживается. В Одессе да и не только во время войны полно было такого и на русском языке.

  17. Вверх #257
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Они воевали с оружием в руках против граждан своей страны
    magentis, Вы уже наверное 15-й россиянин не "замечающий" факта что они воевали против страны которая их оккупировала.

  18. Вверх #258
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    ALKA, про которую страну мы говорим? С начала прошлого века границы Украины менялись многократно. Кто, когда, что и от кого защищал? Хронологию плиз.

  19. Вверх #259
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Хронологию плиз.
    Устал ,но придеца.Западная Украина никогда в составе Российской Империи до 1940 года не была.Посему один год оккупации до 41-го нельзя считать достаточным чтобы они называли Россию(СССР) Родиной.
    Мы ващще про УПА говорим.Говорить о Бандере как о предателе.необьективно.

  20. Вверх #260
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса
    Сообщений
    1,722
    Репутация
    85
    Говорить о Бандере как о предателе.необьективно
    Этот уродец предал свой народ, украинцев, и не важно в каком составе была та территория.Национал-геноцидиальный монстр.


Закрытая тема
Страница 13 из 607 ПерваяПервая ... 3 11 12 13 14 15 23 63 113 513 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения