Я хочу убедится, что оккупация закончилась. И узнать дату окончания оккупации. С обоснованием. Так как в моем формальном понимании территория западной Украины как была завоевана (отобрана от Польши) так и продолжает завоеванной территорией оставаться.Сообщение от Скептик
Опыт у меня есть, только я не считаю, что жил при оккупации. При режиме жил, а при оккупации нет. Так что Ваш тезис о том, что вся территория Украины была оккупирована лучше доказать с помощью историков.А у вас есть собственный опыт? А с историками я уже давно пообщался.
Я не отклонялся. Я всегда говорил про ОУН. Не надо ля ля. .Правильно, давайте ближе к теме - а то вы чего-то отклонились, зато когда я вспомнил про вклады, вам сразу захотелось поговорить только об ОУН.
Друзей, родных. Родину одним словом.«В УПА также массово переходили бывшие пленные Красной Армии, из которых немцы создавали вспомогательные "восточные батальоны" (литовские, грузинские, азербайджанские, узбекские, татарские..». этим тоже статус ветерана дадите.
А кого они предали? Товарища Сталина? или родную партию?
Какой такой вопрос? Могу еще раз спросить. Собираясь создать украинское соборное государство оуновцы спросили желание жителей Киева и Одессы? Так лучше. Жду ответа.Я не знаю - спросили или нет - у меня не было в университете курса "Контакты ОУН с Киевом и Одессой". Просто если вы задаете такие вопросы, то заранее предполагаете, что не спросили, хотя и сами не знаете этого.
Балтийский Гос. Технический Университет. А становится обидно мне за уровень украинского образования, глядя на Ваши ответы.Простите, а что вы заканчивали, что вам обидно за уровень украинского образования?
Не обижайтесь. За исключение Чешира и Алки с другими спорить вообще невозможно.
Я таких случаев не знаю. Но если уголовникам, которые по факту не являются ветеранами дали статус (может они его просто купили) то таких этого статуса надо лишать.А откуда вы знаете, что уголовникам, которые грабили магазины, не дали этого статуса.
Реальный факт. И как эта история закончилась. Еврею, оборонявшему Одессу дали статус ветерана? (Хотя обвинять в предательстве только за еврейскую национальность это я первый раз слышу. Или еще что-то было?) А тот, что грабил магазины, он на фронте был? Может ему статус ветерана дали за последующие заслуги.У нас в Одессе уже был прецендент - пока один стоял в обороне Одессы, другой шарился по квартирам. в результате первый объявлен предателем из-за того, что он еврей, а другой получил статус ветерана. Это реальный факт. Так почему вас не смущают такие случаи?
В смысле. Ветераны сами себя не ставят. Есть закон о ветеранах. И ветерану надо доказать (предоставить необходимые документы), что он подпадает под действие этого закона.По крайней мере вы не поднимаете проблему того, что не все есть ветеранами, кто так себя ставит (со стороны Союза).
Не только на форуме.Вы факты собирате есидя в РОсии и без желания ехать на Западную Украину? На этом форуме лозунги собираете, что ли?
А разве для того, что бы рассуждать, обязательно надо побывать в западной украине.Нет, я не кому не запрещаю рассуждать. Просто вы рассуждаете, не имея фактов, не побывав на Западной Украине
Где и когда я относился предвзято или негативно к оуновцам. Цитатку найдите плиз.и изначально относителсь к ветеранам ОУН-УПА негативно. Конечно, мне не нравится ваша предвзятость.
Чего Вы хотите Вы сами пишете. Вам уже восемь раз сказали - признать наравне с ветеранами ВОВ и предоставить те же льготы. Если Вы в этом вопросе разобрались, то помогите разобраться мне. Ответьте на мои неудобные вопросы. Хотя бы о дате окончания оккупации. Попытайтесь убедить оппонента. Я ведь с Вами даже и не спорю.Лукавите. Вы не хотите изучить. Вы именно хотите оправдания оуновцев «решение, при котором всех не будут чесать под гребенку «"Врах" и "не врах"». Оправдать, а не разбираться. А я (моя истина) хочу разобраться. Заслуживают или не заслуживают.
Откуда вы знаете, чего я хочу, а чего нет? Вы изначально искходите от противного? Давайте разберемся - я не против.Только детально, а не так как вы.
Т.е. гуманизм мы уже откладываем в сторону? Так же как и борьбу с оккупантами за свой дом в западной Украине. Ладно. Теперь по поводу «отдельной державы». Надо решить вопрос. А хотело ли население Украинской ССР создания «суверенной соборной Украины»? Я так понимаю по разному. Но давать статус ветерана Великой Отечественной за борьбу украинца-оуновца с украинцем-нквдистом? Очень спорно.За заслуги защиты интересов Украины, как отдельной державы. В борьбе против немцев и СССР.
Я не сравнивал людей. Я сравнивал возможность реабилитации. Я тоже не президент и не приближенный. Но я предлагал выход. Признание оккупации зап. Украины, извинится и выплатить компенсация за оккупацию. Вам он не подошел. Хотя оккупацию можно доказать (решить) быстро. Правда этот путь чреват дальнейшими проблемами.Ну, во-первых - я не президент и не приближенный к Президенту, чтобы отвечать вам , чего он так не поступил. Во-вторых - это технический момент и зависит от дальнейшего изучения проблемы. А сравнивать людей, которые защищали свою страну с уголовниками - неэтично. Именно поэтому такой способ разборки (как у вас) изначально необъективен.
Почему «уподоблятся»? Я не думаю, что в теме «Политика» участники форума большие спецы в политике и международных отношениях. А рассматриваемом вопросом (ОУН) я в общих чертах владею. Это ведь Вы меня обвинили, что я говорю о вещах, о которых не имею представления. И это у Вас ко мне претензии.Ну, во-первых, зачем уподобляться "массе народу"? Во-вторых - я себя массой не считаю, поэтому будьте добры - говорите со мной, а не с теми, кто там и чего пишет про Россию. Все претензии - ко мне.
Социальные закладки