К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Narelen]

Бедные "чайники"... "Вы звери, господа..."(с)

[coder_ak]

Краш, ты это, завязывай с супрематизмом, а то так и до Малевича недалеко!

[Ig-dv]

Можно 3 коп. вставить?
Главная дорога- понятие сравнительное, примерно как длинный член. Она не может существовать сама по себе, а только в сопоставлении с другими дорогами, каковое и происходит на перекрестках. Правила сравнения определяются знаками, и в случаях клинически очевидных целая улица (дорога) может быть обозначена как главная, только чтобы не ставить "знаки сравнения" на каждом перекрестке.
Доступно излагаю?))

Доступно! Получается, что длинный член уже и не член вовсе, а только степень сравнения?
Главной дороге и не надо существовать самой по себе, если кто забыл или не знал, напомню, что она существует с другими дорогами, которые называются втростепенными, а их пересечение называется в ПДД "перекресток неравнозначных дорог" Вспомнили? То есть через перекресток проходят неравнозначные дороги, а не члены, направления или приоритеты! И одна из этих дорог выделяется знаками как главная, на которой водитель имеет право преимущественного проезда перекрестка. На других дорогах такого права нет. Эта дорога (участок дороги) может проходить через несколько перекрестков. Причем "знаки сравнения" должны стоять на каждом перекрестке, а еще в начале и конце главной дороги (участка дороги)
Я доступно излагаю?.

Тссс.... Тут надо мягко, по "цуть-цуть"... То что ты объясняешь уже объяснялось миллион раз.
Я пока подожду ответа на картинку.

Жирная линия - главная, тонкая - второстепенная, в красном кружке равнозначный перекресток, я правильно понял?

[ZlojCrash]

Жирная линия - главная, тонкая - второстепенная, в красном кружке равнозначный перекресток, я правильно понял?

Совершенно верно.
Возражений нет?

[Ig-dv]

Совершенно верно.
Возражений нет?

Нет. Пока нет.

[ZlojCrash]

Нет. Пока нет.

прекрасно.
Чуть усложним.

залить картинку

[Ig-dv]

прекрасно.
Чуть усложним.

И что?

[ZlojCrash]

И что?

нормуль?

[Ig-dv]

нормуль?

Давай, усложняй дальше!

[ZlojCrash]

Давай, усложняй дальше!

Зачем?
Мы имеем участок 1 и участок 2, которые являются РАЗЛИЧНЫМИ главными дорогами (как ты признал), соединяющиеся на перекрестке. Соответственно с одной [главной] дороги на другую [главную] дорогу мы поворачиваем по ПДД - из крайнего левого(правого) рядов.
Что и было отдельно выписано в пдд для недогоняющих это.

[Ig-dv]

Зачем?
Мы имеем участок 1 и участок 2, которые являются РАЗЛИЧНЫМИ главными дорогами (как ты признал), соединяющиеся на перекрестке.

Э, ..... нинада, чушь несешь!

Я признал, что они различные, потому, что являются главными на разных перекрестках, участок 1 на одном, участок 2 - на другом. (левый рисунок). Ты сам нарисовал, что эти участки начинаются и заканчиваются перед перекрестком. Тут они разные.
На правом рисунке один участок дороги, который является главным на трех перекрестках. Разные участки не могут соединиться на перекрестке, почитай ГОСТ,ДСТУ, ПДД или Конвенцию! Любой участок главной дороги начинается знаком 2.3. за перекрестком, и заканчивается знаком 2.4 только перед перекрестком. На перекрестке ничего ни начинаться, ни заканчиваться, ни соединяться не может. Через перекресток всегда проходит одна и та же главная дорога. Это написано везде. Нигде я не видел, чтобы написали, что на перекрестке может быть две главных дороги, или то, что табличка 7.8. делит главную дорогу пополам!:old:Нет такого нигде, это только ваши выдумки и хотелки! Не можешь ты ничего показать в нормативке, что подтверждало бы твою точку зрения.
Вот с чего ты берешь, что прямая дорога - это один участок дороги, а если меняет направление, то уже две??? Вот здесь две главных дороги или все-таки одна?

А здесь?:

Где видно, что там разные дороги? И ехать надо только в крайнем положении на проезжей части? Я не могу понять вашей логики!

Соответственно с одной [главной] дороги на другую [главную] дорогу мы поворачиваем по ПДД - из крайнего левого(правого) рядов.
Что и было отдельно выписано в пдд для недогоняющих это.

Я не знаю, что имели ввиду в ЦБДД, когда добавили фразу "перед поворотом, в т.ч. в направлении главной дороги.", напишу запрос, и посмотрим ответ, но там про две главные дороги - ни слова. Не написали, с одной главной на другую, а в направлении одной главной дороги.
А ответ обещает быть интересным

[ZlojCrash]

Я признал, что они различные, потому, что являются главными на разных перекрестках

Так на перекрестках, или на дорогах? Ты уж определись "главная дорога - это дорога", или "главная дорога - это приоритет проезда перекрестка".

[Ig-dv]

Так на перекрестках, или на дорогах? Ты уж определись "главная дорога - это дорога", или "главная дорога - это приоритет проезда перекрестка".

Блин, да ты что, читать не умеешь???????
Я могу тебе х.з скольлько цитат привести, вот только три:
ДСТУ:
Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись для позначення ділянки дороги, під час руху якою транспортні засоби мають переважне право проїзду перехрестя, і установлюється на початку такої ділянки дороги.
Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86:
2.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале дороги.
ПДД:
главная дорога – дорога с покрытием относительно грунтовой или обозначаемая знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 и 2.3
Хотели бы написать, что это не "дорога", а "приоритет", так бы и написали, что главная дорога - это преимущественное право проезда перекрестка, но написано ведь все иначе! Даже странно взрослым людям объяснять, что "дорога, на которой установлено преимущественное право проезда перекрестка" и само "преимущественное право проезда перекрестка" - это совсем разные вещи! Вы все действительно не догоняете???
На перекрестке обозначили знаками дорогу и ее направление, и установили на этой дороге преимущественное право проезда этого перекрестка, на всех других дорогах поставили знаки "уступи дорогу", и на таком перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения. Все! Что может быть проще и понятней?
Если нет, тогда сам объясни, каким словом выразить в русском языке это "понятие сравнительное, примерно как длинный член." и где в нормативке про это прочитать!

[ZlojCrash]

Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись для позначення ділянки дороги, під час руху якою транспортні засоби мають переважне право проїзду перехрестя, і установлюється на початку такої ділянки дороги.
Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86:
2.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале дороги.

Учимся читать с Дашей-Путешественницей:
"Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги" - что здесь написано? "для обозначения ГЛАВНОЙ дороги"? Нет, для обозначения самой обычной дороги, на которой что? Правильно - на которой есть право. А право - оно или есть, или нет. Право не изгибается со знаками или ландшафтом. Ты подъезжаешь со стороны "ромбика" - право есть, подъезжаешь со стороны "треугольника" - права нет.
А вон те таблички сообщают тебе, у кого еще есть такое же право, как у тебя.
"устанавливаться в начале" В начале чего? "ГЛАВНОЙ дороги"? Нет - в начале самой обычной дороги.

В чем проблема хоть раз включить голову при прочтении обычного текста?

"главная дорога – дорога с покрытием относительно грунтовой или обозначаемая знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 и 2.3"
И снова - это самая обычная дорога относительно другой самой обычной дороги, только плохой. Ну или самая обычная дорога, на которой поставили знак.

Даже странно взро^W людям объяснять, что "преимущественное право проезда перекрестка ДОРОГ" невозможно без самих дорог.

[Ig-dv]

Учимся читать с Дашей-Путешественницей:
"Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги" - что здесь написано? "для обозначения ГЛАВНОЙ дороги"? Нет, для обозначения самой обычной дороги, на которой что? Правильно - на которой есть право. А право - оно или есть, или нет. Право не изгибается со знаками или ландшафтом. Ты подъезжаешь со стороны "ромбика" - право есть, подъезжаешь со стороны "треугольника" - права нет.

Да.... Действительно не мешало бы включить голову при прочтении обычного текста! Я вижу, что для тебя знаки приоритета не обозначают дороги на перекрестке, а только показывают, есть право или нет. Но ведь это не так! В нормативке написано совсем по-другому! Не изгибается право, нет, и раком не становится, оно точно, или есть, или его нет. Изгибаться может только дорога, на которой это право установлено знаками приоритета. Такую вот привилегию для дороги с преимущественным правом проезда установили в Конвенции и ПДД. Все другие дороги на перекрестке менять направление не могут. И называется такая дорога "главной дорогой" Причем статус "главной" она имеет в обоих направлениях. Не может одна и та же дорога быть в одном направлении главной, а в другом - второстепенной.

Перекресток неравнозначных дорог - это перекресток главной дороги 1-2 со второстепенными 3 и 4. И в Конвенции это написано прямо и недвусмысленно:
7. Знак В,3 "Главная дорога" применяется для указания пользователям дороги, что на пересечениях этой главной дороги с другими дорогами водители транспортных средств, движущихся по этим другим дорогам или выезжающих с них, обязаны уступать дорогу транспортным средствам, движущимся по главной дороге. Что тут еще можно выдумать??? Что это перекресток обычной полуглавной-полувторостепенной дороги 1-3 с такой же дорогой 2-4? Не смешно?

А вон те таблички сообщают тебе, у кого еще есть такое же право, как у тебя.

Блин, опять чукча песатель, ни разу не читатель?
Она указывает направление дороги, на которой установлено преимущественное право проезда перекрестка!
7.8 «Направление главной дороги»
Направление главной дороги на перекрестке. Применяется со знаками 2.1,2.2,2.3

"устанавливаться в начале" В начале чего? "ГЛАВНОЙ дороги"? Нет - в начале самой обычной дороги.

Опять только песатель?
Знаки 2.1-2.3, 2.5 и 2.6 устанавливаются непосредственно перед перекрестком или узким участком дороги, кроме того, знак 2.3 в начале, а знак 2.4 - в конце главной дороги. Знак 2.3 с табличкой 7.8 обязательно повторяется перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет свое направление.
Ну как еще можно понять этот абзац??? Здесь же все русским языком написано! Что главная дорога на перекрестке только одна, может менять там направление, и начинается до перекрестка знаком 2.3., а заканчивается знаком 2.4. после перекрестка! В чем проблема хоть раз включить голову при прочтении обычного текста?

"главная дорога – дорога с покрытием относительно грунтовой или обозначаемая знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 и 2.3"
И снова - это самая обычная дорога относительно другой самой обычной дороги, только плохой. Ну или самая обычная дорога, на которой поставили знак.

Да, самая обычная, только которой разрешается поменять на перекрестке свое направление. И вся дорога, и на въезде и на выезде с перекрестка, с обоих сторон, а не только с одной стороны.

Даже странно взрослым людям объяснять, что "преимущественное право проезда перекрестка ДОРОГ" невозможно без самих дорог.

А кто с этим спорит? Преимущественное право есть на одной дороге на пересечении с другими дорогами, причем в обоих направлениях этой дороги. Разве я когда-то писал что-то другое?

[palanbor]

[rokoy]

Вложение 9711129

это тупик.. три знака противоречат друг другу

[ZlojCrash]

Да.... Действительно не мешало бы включить голову при прочтении обычного текста!

Тут должен быть смайлик, протягивающий тебе зеркало, но я его не нашел, так что нафантазируй его сам, а потом таки включи голову и перечитай то, что сам написал.

Не изгибается право, нет, и раком не становится, оно точно, или есть, или его нет. Изгибаться может только дорога, на которой это право установлено знаками приоритета. Такую вот привилегию для дороги с преимущественным правом проезда установили в Конвенции и ПДД. Все другие дороги на перекрестке менять направление не могут. И называется такая дорога "главной дорогой" Причем статус "главной" она имеет в обоих направлениях. Не может одна и та же дорога быть в одном направлении главной, а в другом - второстепенной.

Еще раз: Так на перекрестках, или на дорогах?  Ты уж определись "главная дорога - это дорога", или "главная дорога - это приоритет проезда перекрестка".
А то у тебя через пост смысл меняется.

Возвращаемся к картиночкам. Там ты согласился, что одна дорога может быть и главной, и второстепенной. что мешает ей быть главно-второстепенной на конкретном перекрестке? Можно нормативочку, которая это запрещает?

Более того, есть такие перекрестки с главной дорогой с 1 главным въездом, и такие с главной, на которых 0 главных въездов. Догадаешься - какие это?

И по нормативочке:

автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, зокрема в населеному пункті, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів та обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу.

Объясни пожалуйста, каким нормативным актом ДВА (ТРИ и т.д.) участка территории со своей подчиненностью у тебя превращаются в один путем установки таблички к знаку?

---------- Сообщение добавлено 15.04.2015 в 23:15 ----------

Да, и кстати...

2.3 "Головна дорога". Надається право першочергового проїзду нерегульованих перехресть.
2.4 "Кінець головної дороги". Скасовується право першочергового проїзду нерегульованих перехресть.

[palanbor]

это тупик.. три знака противоречат друг другу

Один ряд - на круг, а два ряда - на клумбу ? В Измаил и Кишинев низя ? Или круг все же сгибаем и "по кругу" это таки прямо ?

[rokoy]

Один ряд - на круг, а два ряда - на клумбу ? В Измаил и Кишинев низя ? Или круг все же сгибаем и "по кругу" это таки прямо ?

ну да.. а главная дорога идет по кругу, а тут "уступи дорогу".. нипанятна.. я же говорю, этот набор знаков полон противоречий.. (для тех ПДД которые нам тут несколько страниц пытаются навязать)..