Признание кредитного договора не действительным!

[donich]

именно поэтому позиция обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст 358 УК - использование заведомо подложного документа о том, что он подписывал ведомость с "черной" зарплатой и думал что это "белая" не найдет подтверждение в ходе следствия, потому что руководство предприятие это не подтвердит и следователь напишет в обвинительном заключении - версия обвиняемого придумана с целью уклонения от уголовной ответственности и не подтверждена в ходе следствия

Так помимо руководства предприятия могут быть и иные свидетели: сотрудники предприятия бывшие и нынешние. Или нашему справедливому суду их показания (в случае чего) по-барабану будут; суд исключительно заключениями следователя руководствуется? Неужто Вы, как профессиональный адвокат не видите здесь для работника возможности избежать уголовной ответственности благодаря правильно выстроенной линии защиты?

[мыслитель]

Так помимо руководства предприятия могут быть и иные свидетели: сотрудники предприятия бывшие и нынешние. Или нашему справедливому суду их показания (в случае чего) по-барабану будут; суд исключительно заключениями следователя руководствуется? Неужто Вы, как профессиональный адвокат не видите здесь для работника возможности избежать уголовной ответственности благодаря правильно выстроенной линии защиты?

пока не вижу! нынешние работники точно не пойдут директору в суде и на следствии "шить" ст 212 УК - уклонение от уплаты налогов. бывшие может и скажут чего, но показания действующих в пользу руководства (под угрозой увольнения) помогут суду понять, что подсудимый говорит не то

[YuristOdessa]

пока не вижу! нынешние работники точно не пойдут директору в суде и на следствии "шить" ст 212 УК - уклонение от уплаты налогов. бывшие может и скажут чего, но показания действующих в пользу руководства (под угрозой увольнения) помогут суду понять, что подсудимый говорит не то

Ну на 212 сейчас тяжело состав собрать(недоплатить почти пол миллиона только ради ч.1 ст. 212)... Хотя по "старым ценам"...

[ВВГ]

а я практикую лучше нам в реале не знакомиться

возможно нам и не стоит в реале знаться.

но все прекрасно знают шо 2/3 наших (укр.) предприятий жесткие уклонисты.
у всех разные методы. но палятся единицы. и чаще палятся по жадности.

даже индикативный уровень оплаты труда от тигипа не выровняет ситуацию.
у кого цена оптимизации станет критической начнут выплачивать белее, у остальных вырастут откаты фискалам.
но химичить будут. гос-во 20 лет имеет бизнес. у него другого выхода нет.

[мыслитель]

возможно нам и не стоит в реале знаться.

но все прекрасно знают шо 2/3 наших (укр.) предприятий жесткие уклонисты.
у всех разные методы. но палятся единицы. и чаще палятся по жадности.

даже индикативный уровень оплаты труда от тигипа не выровняет ситуацию.
у кого цена оптимизации станет критической начнут выплачивать белее, у остальных вырастут откаты фискалам.
но химичить будут. гос-во 20 лет имеет бизнес. у него другого выхода нет.

да я ж с этим и не спорю! наша дискуссия только лишь о том, есть ли шанс у заемщика избежать привлечение к уголовной ответственности по ч 3 ст 358 УК (использование заведомо подложного документа), который предоставил в банк справку с завышеной зарплатой, и на следствии утверждает, что думал, что у него именно такая зарплата и есть. по опыту защиты таких клиентов, дела против заемщиков возбуждаются, кто не ведется на ментовские разводы, платит в разы меньше гонорар адвокату и дело закрывают по амнистии или по "семерке", а директора предприятий, которые выдали справки расчитываются с ментами сами, и против них дела не возбуждают. а если пытаться заемщику "лепить" схемы при которых он косит под дурака и сдает предприятие (расписывался в "черных" ведомостях, получал в конверте и т д, думая, что это "белая" зарплата), то это война и с руководством предприятия (которые пошли ему навстречу), и с ментами. обходится или дороже, или заканчивается хуже

[templar]

ну а что в контексте темы-то? уже все кредитные договора в валюте недействительными признали? или еще не все?)

[ВВГ]

да я ж с этим и не спорю! наша дискуссия только лишь о том, есть ли шанс у заемщика избежать привлечение к уголовной ответственности по ч 3 ст 358 УК (использование заведомо подложного документа), который предоставил в банк справку с завышеной зарплатой, и на следствии утверждает, что думал, что у него именно такая зарплата и есть. по опыту защиты таких клиентов, дела против заемщиков возбуждаются, кто не ведется на ментовские разводы, платит в разы меньше гонорар адвокату и дело закрывают по амнистии или по "семерке", а директора предприятий, которые выдали справки расчитываются с ментами сами, и против них дела не возбуждают. а если пытаться заемщику "лепить" схемы при которых он косит под дурака и сдает предприятие (расписывался в "черных" ведомостях, получал в конверте и т д, думая, что это "белая" зарплата), то это война и с руководством предприятия (которые пошли ему навстречу), и с ментами. обходится или дороже, или заканчивается хуже

ну если отрезюмировать пару-тройку последних страниц, то наверное да.
хотя есть и такое мнение - мы живем в стране где дешевле купить судью, чем нанять адвоката..

[ВВГ]

ну а что в контексте темы-то? уже все кредитные договора в валюте недействительными признали? или еще не все?)

все в силе.
можно продолжать выплачивать не стесняясь .

[Голодный котег]

ну если отрезюмировать пару-тройку последних страниц, то наверное да.
хотя есть и такое мнение - мы живем в стране где дешевле купить судью, чем нанять адвоката..

так адвокатов обычно для того и нанимают чтобы купить судью.
не думаю что судья возьмет у кого попало.

[мыслитель]

ну если отрезюмировать пару-тройку последних страниц, то наверное да.
хотя есть и такое мнение - мы живем в стране где дешевле купить судью, чем нанять адвоката..

так адвокатов обычно для того и нанимают чтобы купить судью.
не думаю что судья возьмет у кого попало.

судья продается только через посредника-адвоката и адвокат должен еще за судью все сделать, в том числе и решение написать, котоое устоит в апелляции

[Obeliх]

Золотые слова, Юрий Венидиктович.
Прям дедовщина какая-то

[YuristOdessa]

Укрсоц - жжёт )))

В 2006 году - выдают под недвижку и поручительство потребу на 45 000 зелени
В 2007 - добавляют отдельным кредитным договором ещё 32000 и меняют по обоим договорам график погашения и ставку.

В конце 2010 - подают в суд на заёмщика и поручителя о "солидарном взыскании" по первоначальному кредиту, т.к. понимают что та "халупа" под которую выдавались оба кредита уже давно не тянут на погашение хотя бы первого кредита...
В 2011 - приглашают поручителя подписать доп. угоду об изменении условий "задним числом", которую он отказывается подписать.

Понятно что основная линия поведения - признавать поруку недействительной.
Я вот сижу и думаю - делать встречный иск, или отдельным иском.
Вроде бы как встречный - правильнее(чуйка говорит), но отдельный, с заявой о приостановке первоначального процесса - экономия на судебных расходах.

Что посоветуете коллеги? Завтра предвариловка и вот думаю как лучше поступить...

[Святослава]

YuristOdessa, Я бы посоветовала просто писать возражения на иск от имени поручителя, что порука является прекращенной в силу закона. А коль она прекращена, то прошу в исковых требованиях о взыскании с _____________ (поручителя) отказать в полном объеме. Аргументация - ГК и Узагальнення по кредитам.

[YuristOdessa]

YuristOdessa, Я бы посоветовала просто писать возражения на иск от имени поручителя, что порука является прекращенной в силу закона. А коль она прекращена, то прошу в исковых требованиях о взыскании с _____________ (поручителя) отказать в полном объеме. Аргументация - ГК и Узагальнення по кредитам.

Да я тоже об этом думал, но как-то чука говорит о том, что правильнее будет через или встречный иск, или отдельным вместе с заявой.
Договор то добровольно не разрывался, и про прекращение "по-закону" - тут тоже бабушка на двое сказала.
Мне как-то думается что тут применима "разрыв договора по суду"...

[Святослава]

почему бабушка на двое сказала? Ведь изменения поручителем подписаны не были? Статья 559 ЦК - Порука припиняється з припиненням забезпеченого нею зобов'язання, а також у разі зміни зобов'язання без згоди поручителя, внаслідок чого збільшується обсяг його відповідальності. Сюда же ст. 598 - Зобов'язання припиняється частково або у повному обсязі на підставах, встановлених договором або законом. В Вашем конкретно случае имеет место увеличение суммы кредита, а значит объем ответственности. Также порука прекратилась в связи с увеличением ставки (та же статья, дополнительное обоснование дано в Узагальненнях). У меня было похожих 3 дела. По всем трем успешно прошли через заперечення.

Мне, кстати, не кажется правильным применение в данном случае ст. 651. Там звучит так, что Договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або законом. Iстотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того, на що вона розраховувала при укладенні договору.
Банк договор поручительства своим подписанием дополнительного кредитного с заемщиком не нарушил (ну разве что в договоре поручительства была говорка, запрещающая банку и заемщику подписывать доп. соглашения без согласия поручителя, но это вряд ли). Поэтому существенных нарушений договора поруки по отношению к поручителю я не вижу.

[maklermax]

Прошу совета от специалистов. Недавно было вынесено решение в пользу банка по иску о взыскании просроченного ипотечного валютного кредита. Насколько целесообразно подавать на аппеляцию, что это даст? Каковы могут быт финансовые затраты? Кредитный договор остался действующим. Ответить можно в личку. Спасибо заранее.

[мыслитель]

Прошу совета от специалистов. Недавно было вынесено решение в пользу банка по иску о взыскании просроченного ипотечного валютного кредита. Насколько целесообразно подавать на аппеляцию, что это даст? Каковы могут быт финансовые затраты? Кредитный договор остался действующим. Ответить можно в личку. Спасибо заранее.

затраты:
- 850 грн госпошлины
- 120 грн ИТО
- гривен 600 - 800 грамотному юристу для составления апелляции, он должен будет ознакомиться с матераилами дела
в результате скорее всего апелляционный суд оставит решение в силе, но это произойдет месяцы через два
вывод: потеря 250 долларов ради двух месячной оттяжки начала исполнения решения. если оно того стоит, то тогда подавать

[maklermax]

Спасибо за ответ. Что меня особенно смущает, что кредитный договор остался действительным и банк продолжает начислять проценты и пеню. Интересует так же до каких пор он может это делать, т.к. до окончания договора еще очень много времени. Возможно ли в аппеляционном суде остановить (расторгнуть) договор.

[V.V.S.]

Спасибо за ответ. Что меня особенно смущает, что кредитный договор остался действительным и банк продолжает начислять проценты и пеню. Интересует так же до каких пор он может это делать, т.к. до окончания договора еще очень много времени. Возможно ли в аппеляционном суде остановить (расторгнуть) договор.

Банк может начислять проценты до момента полного погашения долга. В апелляционном суде расторгнуть договор не возможно, так как такие требования не рассматривались в суде первой инстанции. Для того что бы расторгнуть договор Вам необходимо обратиться самостоятельно в суд с требованием о расторжении договора, указав обстоятельства по которым, Вы считаете, что договор должен быть расторгнут.

[maklermax]

Спасибо, за ответ. Мне кажется, что если будет реализован объект залога(он не покрывает всю сумму долга), то смысл кредитного договора теряется, и должна быть как то зафиксирована сумма долга(остановлено начисление процентов). Подавался встречный иск банку на предмет признания договора недействительным, но судья его не удовлетворил. Есть вероятность, что апелляционный суд удовлетворит встречный иск или отправит дело на пересмотр? И как лучше поступить- подать апелляцию на это решение или подавать новый иск о расторжении договора. Что посоветуете, может есть другие варианты?