А Вы националист?

[Шам.АН]

....
Щвейцария - политическая нация, так же как и США и Канада...

Еще один словесный уродец...

[gfer]

Еще один словесный уродец...

И в чем вы наблюдаете словесное уродство?
В современной политологии утвердилось два основных подхода к определению феномена нация – культурный и политический.
Основателем культурного подхода является немецкий философ Й.Г. Гердер. Он считал нации естественным, органическим объединением, имеющим общее происхождение и характерные черты народа, такие как язык и традиции. Представители политического подхода, например, Е. Гобсбаум, определяют нацию как общество, которое образовалось на основе государства, то есть является совокупностью людей, связанных гражданством независимо от их этнического происхождения.
Культурные нации, характеризующиеся высоким уровнем этнической однородности (греки, немцы, англичане, арабы) – они возникли вследствие древних исторических, а не политических процессов. Членом такой нации невозможно стать – им необходимо родиться. Политические же нации являются неоднородными по своему этническому составу. Такие нации формировались для достижения общих целей, для которых интересы государства являлись предметом национальной гордости.
Закончились аргументы переходите на личности?

[Шам.АН]

....
Закончились аргументы переходите на личности?

Батюшки! Личности то откуда взялись?!
Дело в том, что вы старательно натягиваете на национализм определение патриотизма и не вы одни. Это забота практически всех свежих "молодых демократий". Отсюда и "политическая нация" и "гражданский национализм" и прочие кентавры. Задача - любой ценой реабилитировать звериную сущность героев недавнего националистического прошлого, подменить понятия, обеспечить им имидж не соратников и помощников нацизма, причем помощников в самых грязных и отвратительных делах, а борцов за независимость и свободу от...вот только от кого?

[Dema]

Батюшки! Личности то откуда взялись?!
Дело в том, что вы старательно натягиваете на национализм определение патриотизма и не вы одни. Это забота практически всех свежих "молодых демократий". Отсюда и "политическая нация" и "гражданский национализм" и прочие кентавры. Задача - любой ценой реабилитировать звериную сущность героев недавнего националистического прошлого, подменить понятия, обеспечить им имидж не соратников и помощников нацизма, причем помощников в самых грязных и отвратительных делах, а борцов за независимость и свободу от...вот только от кого?

да...а в России-то нация имеется?

[Игорь*]

не суетись...
Повторяю простой вопрос - в Швейцарии есть нация...или там 4 нации?

А сам как думаешь?

[Игорь*]

Щвейцария - политическая нация, так же как и США и Канада...

Гомосексуалисты тоже нация?

[Игорь*]

Представители политического подхода, например, Е. Гобсбаум, определяют нацию как общество, которое образовалось на основе государства, то есть является совокупностью людей, связанных гражданством независимо от их этнического происхождения.

Не верь им, они идиоты...

[gfer]

Батюшки! Личности то откуда взялись?!
Дело в том, что вы старательно натягиваете на национализм определение патриотизма и не вы одни. Это забота практически всех свежих "молодых демократий". Отсюда и "политическая нация" и "гражданский национализм" и прочие кентавры. Задача - любой ценой реабилитировать звериную сущность героев недавнего националистического прошлого, подменить понятия, обеспечить им имидж не соратников и помощников нацизма, причем помощников в самых грязных и отвратительных делах, а борцов за независимость и свободу от...вот только от кого?

Я не натягиваю на национализм определение патриотизма, так как не понимаю значения "патриот", для меня это индивид наслаждающийся журчанием реки в березовой роще. А политическую нацию и гражданский национализм предлагают либерально настроенные, всячески пытающиеся сравнивать Украину с Швейцарией, Бельгией и Индией. Все дело в том, что после так называемых зверств героев националистического прошлого мир был разделен Берлинской стеной. С одной стороны СССР создавало безнациональное общество, с другой вводили мультикультурализм. Это и стало тем, что мы сегодня видим - размытое, не имеющее этнической идентичности общность, которая называет себя украинскими азербайджанцами, русскими китайцами, европейскими африканцами... Именно эти существа считают национализм угрозой для себя, так как они не являются ни теми ни другими и отказываются жить в этническом большинстве, заявляя что оное не существует, тыкая пальцем на США и ей подобным... А на ваш вопрос: ...вот только от кого? отвечу: от навязывания взглядов мультикультурализма и интернациональности.

[Шам.АН]

Я не натягиваю на национализм определение патриотизма, так как не понимаю значения "патриот", для меня это индивид наслаждающийся журчанием реки в березовой роще. .....

Это не патриот а идиот - придурок. А патриот это тот кто готов принести в жертву интересам собственной страны ЛИЧНЫЕ интересы . Личные, заметьте, интересы а не интересы соседей, говорящих "не на том" языке.
В этом и заключается основное отличие патриотизма от национализма.

[gfer]

Это не патриот а идиот - придурок. А патриот это тот кто готов принести в жертву интересам собственной страны ЛИЧНЫЕ интересы . Личные, заметьте, интересы а не интересы соседей, говорящих "не на том" языке.
В этом и заключается основное отличие патриотизма от национализма.

Культурные нации, характеризующиеся высоким уровнем этнической однородности (греки, немцы, англичане, арабы) – они возникли вследствие древних исторических, а не политических процессов. Членом такой нации невозможно стать – им необходимо родиться. Политические же нации являются неоднородными по своему этническому составу. Такие нации формировались для достижения общих целей, для которых интересы государства являлись предметом национальной гордости.

Какое определение можно отнести к национализму или патриотизму?

[gfer]

Не верь им, они идиоты...

[Шам.АН]

Какое определение можно отнести к национализму или патриотизму?

Определение общества отнести к определению идеологии или чувства?!!! А это как?

[Bivaliu]

Ты тоже, как и Бывалый считаешь, что в Швейцарии нет нации, и в Канаде, штатах...и т.п.?

Слушайте, я Вас попрошу ни свои, ни чужие домыслы (бред??) впредь мне не приписывайте!
Не пытайтесь опустить меня до своего уровня, лучше попробуйте подняться до моего, ладно?
Я тут уже неоднократно приводил для тех, кто не знает, вот это определение: ""НАЦИЯ" (от латинского natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера..."
Тоесть, везде, где на общей территории имеются общности людей, которые объеденены (прежде всего) культурой, языком и традициями, есть и нации... Не нравится Вам слово нация, применяйте вместо него слова "племя", "народ", "народность" (по вкусу, но в современном понимании этих слов)... Ибо нации сформировались очень давно и переезд человека (да и множества людей вместе) в другое место проживания не лишает его принадлежности к какой-либо нации!
И тот факт (к примеру), что если множество украинцев переселились в Аргентину или Канаду и компактно проживают там, не означает, что они перестали быть нацией из-за того, что покинули Украину (землю предков), на которой и сформировалась такая нация, как "украинцы")!
Это же касается и китайцев, поменявших место жительства, и французов, немцев, оказавшихся в Швейцарии...
Или мы говорим о разных вещах и понимаем сказанное по-разному, или с двух одно, как говорят у нас...
Но я упорно не понимаю, какое отношение эта полемика (на которую Вы так упорно стаскиваете) имеет к тому вопросу, с которого она началась, тоесть, с "национализма"? Что и соответствовало теме "сабжа"...

[Bivaliu]

Определение общества отнести к определению идеологии или чувства?!!! А это как?

Что это было??
Речь шла вот об этом: "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.", ну и вот об этом: "Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа..."
А Вы о чём? Или Вы применяете в произвольном порядке те слова, которые знаете, не вникая в суть их значений?
Не поддаётесь Вы обучению, однако!
Должен констатировать этот факт, ибо лично Вам я эти определения приводил уже не один десяток раз.
Вы же представляете на нашем форуме (за границей) лицо Астрахани, а то и всей России, товарищ прапорщик!!!!!

[Шам.АН]

Читай шелезячец, читай и вникай, а то напридумал тут политических наций. Это там в Швейцарии или Австралии или еще где а украинцы везде останутся украинцами!

[Bivaliu]

Читай шелезячец, читай и вникай, а то напридумал тут политических наций.

Ну товарищ прапорщик, ну я же просил уже, не приписывайте мне чужой бред, равно как и свой, будьте так добры!
Спасибо...

[Dema]

А сам как думаешь?

вне всякого сомнения одна и достаточно крепкая...причем посимпатичнее многих моноэтнических...

[Игорь*]

вне всякого сомнения одна и достаточно крепкая...причем посимпатичнее многих моноэтнических...

Ух ты! Безапелляционно, но мимо...

[gfer]

Читай шелезячец, читай и вникай, а то напридумал тут политических наций. Это там в Швейцарии или Австралии или еще где а украинцы везде останутся украинцами!

Определения нации переросли в иммиграцию
Украинцы везде останутся украинцами - это верно. Если взять, например, Канаду, так там наблюдается тенденция к увеличению числа людей, считающих себя украинцами по крови, но носителей украинского языка становится все меньше.
Взгляните на ЕС, ничего общего не наблюдаете с принципами Союзной Конституции Швейцарской Конфедерации?
Мы представители славянской цивилизации и должны придерживаться принципов на которых основывались наши Великие предки.

[Big525]

Что это было??
Речь шла вот об этом: "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.", ну и вот об этом: "Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа..."
А Вы о чём? Или Вы применяете в произвольном порядке те слова, которые знаете, не вникая в суть их значений?
Не поддаётесь Вы обучению, однако!
Должен констатировать этот факт, ибо лично Вам я эти определения приводил уже не один десяток раз.
Вы же представляете на нашем форуме (за границей) лицо Астрахани, а то и всей России, товарищ прапорщик!!!!!

не витрачайте марно часу. Для кого Ви це написали. Козачек то засланий. працює за кошти і не малі. Цого справа "мочити" як медвепути наказали. він же не на львівському форумі працює. Там би заплювали по самі вуха. А тут з ним поважно розмовляють, навіть підтримують. І звісно що воно ні з якого села астрахань, місцевий він козачок, місцевий!