ГАЗ

[НаСекундуЗагляну]

Бензокарта нужна в случае если время впрыска газа будет меньше времени впрыска бензина, если коэффициенты при любых условиях выше 1 то работать без нее будет отлично. Но может быть заброс давления например и в этот момент может понадобиться бензокарта для расчета газового впрыска меньшего чем бензовпрыск.

не совсем понятно, чем пересчет при "положительном" коэффициенте отличается от "отрицательного")
тем более, что в газомозг уже зашита постоянная коррекция множителя в зависимости от давления газа)

[romadone]

Что за машина такая?

На всех машинах такая скорость. Стиль езды активный

[San4es]

не совсем понятно, чем пересчет при "положительном" коэффициенте отличается от "отрицательного")
тем более, что в газомозг уже зашита постоянная коррекция множителя в зависимости от давления газа)

При финальном коэффициенте пересчета большем 1 с учетом всех коррекций и OBD в том числе работа происходит в реальном времени, т.е. замеряется время впрыска бензина умножается на коэффициент и получается время впрыска газа (безнозофорсунка открылась, открылась с некоторой задержкой газофорсунка, бензофорсунка закрылась а газофорсунка продолжает впрыск до времени полученном при пересчете) в ситуации когда коэффициент пересчета с учетом всех коррекций будет меньше 1 бензиновая форсунка остается еще открытой когда газовую уже нужно закрывать для поддержания правильного состава смеси тут газомозг и использует карту впрысков бензина в нужном режиме для определения времени на которое нужно открыть газовую форсунку)

[НаСекундуЗагляну]

При финальном коэффициенте пересчета большем 1 с учетом всех коррекций и OBD в том числе работа происходит в реальном времени, т.е. замеряется время впрыска бензина умножается на коэффициент и получается время впрыска газа (безнозофорсунка открылась, открылась с некоторой задержкой газофорсунка, бензофорсунка закрылась а газофорсунка продолжает впрыск до времени полученном при пересчете) в ситуации когда коэффициент пересчета с учетом всех коррекций будет меньше 1 бензиновая форсунка остается еще открытой когда газовую уже нужно закрывать для поддержания правильного состава смеси тут газомозг и использует карту впрысков бензина в нужном режиме для определения времени на которое нужно открыть газовую форсунку)

понятно)
то есть газомозг все время следит - "множитель"*"коэффициент давления газа"*"коэффициент температуры газа"*"коэффициент температуры редуктора" больше или меньше 1

спасибо)

ЗЫ.. кстати бензокарта не такая подробная как газовая, некоторые режимы я смог накатать только в горах, в Альпах.. к примеру скоростной спуск при очень коротком впрыске и больших оборотах

как в таком случае происходит пересчет? то есть в случае недостаточной бензокарты и коэффициенте меньше 1?

[San4es]

понятно)
то есть газомозг все время следит - "множитель"*"коэффициент давления газа"*"коэффициент температуры газа"*"коэффициент температуры редуктора" больше или меньше 1

спасибо)

ЗЫ.. кстати бензокарта не такая подробная как газовая, некоторые режимы я смог накатать только в горах, в Альпах.. к примеру скоростной спуск при очень коротком впрыске и больших оборотах

как в таком случае происходит пересчет? то есть в случае недостаточной бензокарты и коэффициенте меньше 1?

Приблизительно так) Всех тонкостей расчета я тоже не знаю...

Думаю подробность бензокарты не окажет существенного влияния на точность расчета, если нужная точка отсутствует то берется усредненное значение по соседним, главное чтоб какая-то карта была. Стаг например показывает на карте коэффициента справа синим области где необходима собрать карту, если синего цвета нет то данных ему достаточно.
При коэффициенте меньше 1 все настолько приблизительно, что точность и подробность бензокарты не имеют такого значения как ее наличие)

Я периодически сбрасываю бензокарту и несколько км проезжаю на бензине чтобы освежить и каждый раз карта отличается) Она зависит от многих факторов (бензин, температура на улице, влажность, атмосферное давление, износ двигателя и т.д.) замена воздушного фильтра, свечей меняет карту... Поэтому если вдруг карты разошлись не спешите править коэффициент, возможно дело не в нем)

[НаСекундуЗагляну]

Приблизительно так) Всех тонкостей расчета я тоже не знаю...

Думаю подробность бензокарты не окажет существенного влияния на точность расчета, если нужная точка отсутствует то берется усредненное значение по соседним, главное чтоб какая-то карта была. Стаг например показывает на карте коэффициента справа синим области где необходима собрать карту, если синего цвета нет то данных ему достаточно.
При коэффициенте меньше 1 все настолько приблизительно, что точность и подробность бензокарты не имеют такого значения как ее наличие)

Я периодически сбрасываю бензокарту и несколько км проезжаю на бензине чтобы освежить и каждый раз карта отличается) Она зависит от многих факторов (бензин, температура на улице, влажность, атмосферное давление, износ двигателя и т.д.) замена воздушного фильтра, свечей меняет карту... Поэтому если вдруг карты разошлись не спешите править коэффициент, возможно дело не в нем)

ну я коэффициенты не правил уже 2 года)
нафига, когда на это есть ОБД автоадаптация?))

и даже наоборот, когда кривые разбегаются по причинам описанным тобой выше, переключаюсь на бензин и жду когда бензокарта совпадет с газовой))

ну так, чиста по приколу)

[San4es]

ну я коэффициенты не правил уже 2 года)
нафига, когда на это есть ОБД автоадаптация?))

и даже наоборот, когда кривые разбегаются по причинам описанным тобой выше, переключаюсь на бензин и жду когда бензокарта совпадет с газовой))

ну так, чиста по приколу)

ОБД автоадаптация не всегда корректно работает к сожалению, у меня например можно месяц ездить и все отлично, а в один прекрасный день ее заносит до предела в -25% или +25% и все, так и не выявил что ей приснилось в эти моменты)
На другой машине в то же время с идентичными настройками 1.5 года все отлично) Да и расход с ней не всегда хороший (даже при тонкой настройке карты целевой коррекции ОБД) Ну и в открытой петле она особо не поможет... Мой выбор на текущий момент пока жесткая карта без автоадаптаций, хотя и для беззаботного пользования такая схема хуже, сюрпризов с ней меньше)

[НаСекундуЗагляну]

У меня никуда не заносит, долговременная топливная всегда в нуле, а в режиме открытой петли у меня газомозг читает по ОБД лямбду, её, родимую и кушает )

.. в один прекрасный день ее заносит до предела в -25% или +25% ..

не пробовал заблокировать зону аддитивной коррекции?
у меня раньше тоже глюки случались
но теперь всю зону ХХ и малых нагрузок заблокировал, коэффициент - ручками и норм!)

[lumar]

Всем доброй ночи! Только приехал с Винницы. Удивлён ценами на газ. Для понимания цена за литр на сетях из того что запомнилось:
Сокар 12.29
Шелл 11.99
БРСМ 11.79
ОККО 12.59
Укрнафта 11.60
Местный Авантюд (или как-то так) и ряд заправок типа нашего на-Е-газа 11.30
АНП 11.15

У нас на Санойле тоже 11,60

[Skyline0794]

У нас на Санойле тоже 11,60

В Виннице всегда был дешевле газ, непонятно почему))
А цены Шелл, Брсм, и Окко у нас сейчас такие же.

[San4es]

не пробовал заблокировать зону аддитивной коррекции?

Блокировал ХХ и малые нагрузки на низких оборотах, только так и получалось заставить ее хоть какое-то время работать, без блокировки сразу уплывало, правда я в 0 долговременную не пытался вывести т.к. на бензине она у меня не 0 а где-то 6-9 может поэтому и глюки, на другой машине кстати бензиновая долговременная около 0 и там работает без сбоев.

в режиме открытой петли у меня газомозг читает по ОБД лямбду, её, родимую и кушает )

У меня как-бы тоже но как-то не адекватно, возможно задержка по ОБД сильно большая, на осцилограмме это выглядит как лямбда в богато коррекция в минус а форсунки отключены (в режиме cut off) уже пару циклов... и имеем на карте коррекции -20% на 0.2 мап и 3500 оборотов

[НаСекундуЗагляну]

Блокировал ХХ и малые нагрузки на низких оборотах, только так и получалось заставить ее хоть какое-то время работать, без блокировки сразу уплывало, правда я в 0 долговременную не пытался вывести т.к. на бензине она у меня не 0 а где-то 6-9 может поэтому и глюки, на другой машине кстати бензиновая долговременная около 0 и там работает без сбоев.

У меня как-бы тоже но как-то не адекватно, возможно задержка по ОБД сильно большая, на осцилограмме это выглядит как лямбда в богато коррекция в минус а форсунки отключены (в режиме cut off) уже пару циклов... и имеем на карте коррекции -20% на 0.2 мап и 3500 оборотов

а прямое подключение лямбды есть?
у меня нет, а в настройках было выставлено - "да"
я долго не мог понять почему такие жуткие глюки))

ЗЫ. а вообще, не понятно, если есть прямое подключение, и ОБД - откуда газомозг читает?

на бензине она у меня не 0 а где-то 6-9 может поэтому и глюки

хм.. вполне возможно)
ОБД автоадаптация пытается вывести долговременную в "0", но бензомозгу мозгу нужно 6
автоадаптация ставит минус 6, бензомозгу мало, он поднимает на 6, автоадаптация опять минусит - в результате - чек!))

да, тут или отключать ОБД, или искать подсос

[Здесь был Я]

У нас на Санойле тоже 11,60

Справедливости ради, в отличии от Санойла, на местной заправке не обманули с доливом. Под Немировом дозаправился на Авантюд по 11.30, скорее из-за необходимости, а не желания сэкономить. Так вот, по крайней мере расход "от полного до полного" по трассе составил 10,1 на сотню при 120 на круизе. Точно так же, как и на Сокаровском по дорогу туда. А вот Саноил мало того что дороже, так еще и крепко нае*** обманывает - лично у меня на их газе меньше 15 (но в городе) не бывал, в то время как средний по городу 13-13,5л на сотню. На объективность не претендую, просто делюсь личным опытом

[vanja]

Хм сегодня пришел казус в мой блок гбо, я же уже месяц не смотрел как он там на автоадаптации живет, думаю сегодня вечером проверю, но не успел,гбо мои мысли читало, еду домой и тут здравствуй чек, подключаю ноут, ошибка слишком бедная смесь, по автоадаптации у меня LTFT было раньше в пределах 4-8 когда как, а сейчас LTFT банк1 показывает -2.35, LTFT банк2 показывает 0. И че вдруг бедная смесь то если, одна половина на нуле, а другая -2.35 разве это бедная смесь? Я думал такие ошибки только при проходе порога +-25.

[BMW530]

Хм сегодня пришел казус в мой блок гбо, я же уже месяц не смотрел как он там на автоадаптации живет, думаю сегодня вечером проверю, но не успел,гбо мои мысли читало, еду домой и тут здравствуй чек, подключаю ноут, ошибка слишком бедная смесь, по автоадаптации у меня LTFT было раньше в пределах 4-8 когда как, а сейчас LTFT банк1 показывает -2.35, LTFT банк2 показывает 0. И че вдруг бедная смесь то если, одна половина на нуле, а другая -2.35 разве это бедная смесь? Я думал такие ошибки только при проходе порога +-25.

Резко ушла кратковременная коррекция, мозг не адаптировался. После перезаводки все придет в норму. Или если на холодную, то примерно такая же картина. Коррекции на прогреве выставлены не верно.

[vanja]

Да двигатель был прогрет, и перезаводка ошибку не убрала, написано ошибка сильно важная чтобы ее убирать... Можно попробовать перенести в список убираемых.

А что там на прогреве выставлять, если газомозг сам делает коррекции, автоадаптация включена. Ездил я все морозы никаких ошибок не было, сегодня относительно тепло.

[San4es]

а прямое подключение лямбды есть?

Нету, лямбду видит только через ОБД, в настройках она выкл.

Думаю если лямбда подключена напрямую газомозг использует его, ОБД кроме того что имеет огромную задержку так еще и частота обновления данных низкая...

ОБД автоадаптация пытается вывести долговременную в те величины, которые указаны в карте целевой коррекции ОБД, по умолчанию там 0, но я настраивал свою карту
Подсоса думаю нет т.к. на холостых мап 0.35 да и работает стабильно, бедная на бензине скорее от засоренных форсунок или уставшего бензонасоса с регулятором давления)

[НаСекундуЗагляну]

Нету, лямбду видит только через ОБД, в настройках она выкл.

Думаю если лямбда подключена напрямую газомозг использует его, ОБД кроме того что имеет огромную задержку так еще и частота обновления данных низкая...

ОБД автоадаптация пытается вывести долговременную в те величины, которые указаны в карте целевой коррекции ОБД, по умолчанию там 0, но я настраивал свою карту
Подсоса думаю нет т.к. на холостых мап 0.35 да и работает стабильно, бедная на бензине скорее от засоренных форсунок или уставшего бензонасоса с регулятором давления)

это много, или мало?
у меня на ХХ мап 0,22-0,25

[San4es]

LTFT банк1 показывает -2.35, LTFT банк2 показывает 0. И че вдруг бедная смесь то если, одна половина на нуле, а другая -2.35 разве это бедная смесь?

Попробуйте посмотреть меняется ли LTFT на разных оборотах, на разных блоках управления алгоритм LTFT отличается... Если быстро меняется более чем на 1-2% значит смесь бедная в каком-то определенном режиме. Еще посмотреть надо на карты, если они сильно расходятся возможно автоадаптацию занесло не туда)

---------- Сообщение добавлено 17.01.2017 в 00:07 ----------

это много, или мало?
у меня на ХХ мап 0,22-0,25

0.22-0.25 это отлично, чем меньше тем лучше) 0.35 это уже на грани, но еще допустимо) чем меньше мап на ХХ тем в лучшем состоянии двигатель, при отсутствии подсосов конечно

[ToXa_911]

Ну дизель почти всегда рулит вот только зимой хреново и тарахтит как трактор но в плане экономии он и в лушее для газа время не проигывал

и при покупке дороже и зимой могут быть прикольчики, практически везде стоит турбина, а эта штука у многих автопроизводителей слабое место ..

Сейчас смысла нет газ то за 13 перевалил а расход на газе больше бензина процентов на 30

да есть смысл, вопрос когда отобьётся ... как только опять качнется типа бенз 20, а газ 8, то темпы окупаемости скаканут более прилично ...