Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[job2001]

Я лучше. Вы наверное пессемист.

Этот вопрос ко мне? Я то откуда знаю как Вы относитесь к русским и россиянам. Вы мне так и не ответили.
Соласен. Но изначально, пока ни с кем не знакомы, к кому первому подойдете?
Что то Вы перемудрили. Не понял.
Я не считаю татарина русским.
Я как то не понял, почему я должен считать Скептика или Вас русскими. Только потому, что папа и мама были русскими? Но это бред. В каждом столько крови намешано, не разберешь. ИМХО понятия русский и Россия неразделимы. Русский вне России это тоскующий опять же по России вынужденный эмигрант. Все остальное это переходный, еше не ассимилировавшийся вариант от русского к украинцу, французу и т.д.
И, по идее, русский д.б. патриотом России.
Почему кто уехал, тот "против нас". Они не против, но они и не одни из нас.
P.S. По каким критериям Вы считаете, что Вы русский?

Я не пессимист,я реалист
Имхо я вам 2 поста отвечал - абстрактно я ко всем отношусь нормально, что к русским, что к украинцам. К знакомым русским и украинцам отношусь хорошо или плохо в зависимости от их личных качеств.
Может быть перемудрил, просто ваше определение Русский тот кто живет в России, еще менее понятен. Русский и Россия неразделимы, но само понятие Россия меняется во времени. И опять же СССР - не было тогда патритов России, были патриоты СССР в большистве случаев, и вот им вы всем отказываете в их "русскости". А те русские, кто живет в России, но не любят власть они кто? Отщепенцы? Поэтому я и говорю, принадлежность к нации определяется только культурой, языком, обычаями, но никак не государствами, законами. Как вообще тогда сохранилась нация украинцы, если на протяжениее столетий не было Украины? А другие народы - башкиры, мордва, татары и т.д., патритом чего они должны быть, чтобы считаться башкиром, а не русским? Я наоборот считал более русским того, чьи предки давно уехали, а он сохранил свой язык, образ мышления, мироощущение, чем например тот, кто родился и живет в России, а выйди завтра указ - всем считать себя индонезицами, согласиться и скажет - ну это же Россия(гос-во) так решило, значит надо исполнять.
И вообще сколько в мире диаспор, и все они считаются представитлеями своих наций, а вот тут вдруг вы решили, что на самом деле они неправы, а вы правы

[Gloomy Wolf]

Раз уж Вы делаете ссылки на меня, то различайте пж-та слова "хуже" (я действительно стал относится хуже) и "плохо" я отношусь к украинцам не плохо, а нейтрально. Без братских чувств.

Я не так давно обнаружил старые постинги архивной ветки, примерно двухлетней давности или около - вы уже тогда говорили, что относитесь к украинцам нейтрально и даже равнодушно, как к африканцам. Выходит, что по своей воле вы уже третий год проводите в обществе жителей безразличных вам города и страны? Одно из двух - либо вы дезориентированный человек и слоняетесь где попало - на форуме ловцов желтых кузнечиков, цветоводов-нанайцев или на одесском форуме (во что я не верю), либо кокетничаете и украинцы вам по-прежнему весьма интересны и, следовательно, вы к ним неравнодушны.

[job2001]

А по мне основной признак - это здоровый патриотизм. Не пещерный национализм - всех долой, а нормальное здоровое отношение к своей стране и культуре. Тут вот многие замечали, что россияне здесь обычно не спорят друг с другом. Уверяю вас на наших внутренних форумах спорим и еще как. Просто здесь нас немного и это нормальное желание всегда помочь своим соотечественникам. Мы соглашаемся, что у нас много проблем в стране, далеко не все гладко. Но все же как кто-то сказал "Россия одна и любить ее нужно всякую".

Вы все таки определитесь с Зенитом, русский например Скептик или нет Т.е. соотечественник или нет? Или все таки раздел проходит чисто политически - за независимость Украины, или за Росс. империю?
Ну как может патриотизм быть признаком национальности?? Ну как?? Еврей живущий в России становится русским если патриот России и остается евреем если нет, так получается?

Кстати, вот эта загадочная для меня черта русского менталитета - как желание быть любимым (ну типа Каааак, Русских не любят?) и является для меня одним из фактором почему на Данном этапе я против любого политического объединения У и Р. Для меня достаточно, чтобы уважали Не боялись, не любили, а просто относились как к равным, а любит ли меня какой-то финн, швед или каракалпак мне абсолютно безразлично. Англичане не любят французов, те немцев, немцы и тех и других, но это не мешает им вместе жить

[magentis]

Вы все таки определитесь с Зенитом, русский например Скептик или нет Т.е. соотечественник или нет? Или все таки раздел проходит чисто политически - за независимость Украины, или за Росс. империю?
Ну как может патриотизм быть признаком национальности?? Ну как?? Еврей живущий в России становится русским если патриот России и остается евреем если нет, так получается?

А зачем мне определяться со Скептиком, у нас не рассовый отдел.
Я написал то, что думаю. В России сотня национальностей, смешанные браки тут и там. Можно быть нерусским по крови, но если ты идентифицируешь себя как русский, если связываешь себя с этой страной (пусть даже только духовно) - пожалуйста. У меня вон знакомые - муж из черноморских греков, жена - из Башкирии. А дочь - русская.
А Пушкин вообще негром был. Кто же он ? Великий африканский поет ?
А про евреев, вон Розенбаум сказал, "я русский еврей".

[Zenit]

Я не пессимист,я реалист
Имхо я вам 2 поста отвечал - абстрактно я ко всем отношусь нормально, что к русским, что к украинцам.

Я Вас спрашивал про изменение отношения. Оно стало хуже или как?

И опять же СССР - не было тогда патритов России, были патриоты СССР в большистве случаев, и вот им вы всем отказываете в их "русскости".

Не согласен. Были во времена СССР и патриоты Эстонии, и патриоты Грузии и патриоты РФ. Те, кто остался в этих странах имели и имеют возможность переехать в Россию. (Согласен, что правительство могло бы помогать и больше, но, было бы желание переехать).

А те русские, кто живет в России, но не любят власть они кто? Отщепенцы?

Причем здесь власть? Русские которые живут в России они русские. Без связи, как их называть: либерастами или коммунягами или отщепенцами, но русские.

Как вообще тогда сохранилась нация украинцы, если на протяжениее столетий не было Украины?

Да вроде была Украина. Назыалась только УССР. И при царе тоже была. Даже в энциклопедии советской были расписаны национальные костюмы народов СССР.

А другие народы - башкиры, мордва, татары и т.д., патритом чего они должны быть, чтобы считаться башкиром, а не русским?

Ест-но патриотом Башкирии. И они живут в Башкирии. По башкирским обычаям. А те, кто в Питер переехал уже давно обрусели.

Я наоборот считал более русским того, чьи предки давно уехали, а он сохранил свой язык, образ мышления, мироощущение, чем например тот, кто родился и живет в России.

Культура, язык и обычаи они меняются. Старые эмигранты 1-й волны сохранили православие, обычаи и дореволюционный язык. А я вот нет. Не религиозен. Русским народным песням предпочитаю русский рок. Пушкина не читал со школы. Зато люблю Мендельштама и Ахматову. Мы разные. И получается, что они ВНЕ русской культуры. Как и Вы. Хотите быть русским. Велком в Россию.

И вообще сколько в мире диаспор, и все они считаются представитлеями своих наций, а вот тут вдруг вы решили, что на самом деле они неправы, а вы правы

Диаспоры могут себя считать представителями нация, а вот сами нации не факт.

[job2001]

Я Вас спрашивал про изменение отношения. Оно стало хуже или как?

Ест-но патриотом Башкирии. И они живут в Башкирии. По башкирским обычаям. А те, кто в Питер переехал уже давно обрусели.
Культура, язык и обычаи они меняются. Старые эмигранты 1-й волны сохранили православие, обычаи и дореволюционный язык. А я вот нет. Не религиозен. Русским народным песням предпочитаю русский рок. Пушкина не читал со школы. Зато люблю Мендельштама и Ахматову. Мы разные. И получается, что они ВНЕ русской культуры. Как и Вы. Хотите быть русским. Велком в Россию.
Диаспоры могут себя считать представителями нация, а вот сами нации не факт.

Если оно (отношение) у меня нейтральное, как оно может стать лучше или хуже? Какая средняя температура по больнице(С)
>> Зато люблю Мендельштама и Ахматову. Мы разные. И получается, что они ВНЕ русской культуры.
Вот над этим много смеялся)Уверен, подавляющее большинство жителей России считающих себя русскими не читают Мандельштама и Ахматову, так что это Вы ВНЕ русской культуры, такой как вы ее себе представляете) Или вы смотрите Петросяна, читаете Минаева и слушаете Корни?)
Ладно, можете считать себя настоящим русским, а например Скептика нет, тогда объясните почему вас так интересует русский язык в Украине и т.п. Тут же русских нет (исключительно на ваши слова ссылаюсь))

[Zenit]

Я не так давно обнаружил старые постинги архивной ветки, примерно двухлетней давности или около - вы уже тогда говорили, что относитесь к украинцам нейтрально и даже равнодушно, как к африканцам. Выходит, что по своей воле вы уже третий год проводите в обществе жителей безразличных вам города и страны? Одно из двух - либо вы дезориентированный человек и слоняетесь где попало - на форуме ловцов желтых кузнечиков, цветоводов-нанайцев или на одесском форуме (во что я не верю), либо кокетничаете и украинцы вам по-прежнему весьма интересны и, следовательно, вы к ним неравнодушны.

Это наверное детская сказка про Одессу. Белеет парус одинокий. Шаланды полные кефали. Рассказы отца о самых красивых девушках. Не могу сказать, что к Одессе я равнодушен. Хотя некоторое разочарование подкрадывается. В одной из тем писали, что Одесса это несколько не совсем Украина.

[pupsa]

Если оно (отношение) у меня нейтральное, как оно может стать лучше или хуже? Какая средняя температура по больнице(С)
>> Зато люблю Мендельштама и Ахматову. Мы разные. И получается, что они ВНЕ русской культуры.
Вот над этим много смеялся)Уверен, подавляющее большинство жителей России считающих себя русскими не читают Мандельштама и Ахматову, так что это Вы ВНЕ русской культуры, такой как вы ее себе представляете) Или вы смотрите Петросяна, читаете Минаева и слушаете Корни?)
Ладно, можете считать себя настоящим русским, а например Скептика нет, тогда объясните почему вас так интересует русский язык в Украине и т.п. Тут же русских нет (исключительно на ваши слова ссылаюсь))

[Скептик]

Я как то не понял, почему я должен считать Скептика или Вас русскими. Только потому, что папа и мама были русскими? Но это бред. В каждом столько крови намешано, не разберешь. ИМХО понятия русский и Россия неразделимы. Русский вне России это тоскующий опять же по России вынужденный эмигрант. Все остальное это переходный, еше не ассимилировавшийся вариант от русского к украинцу, французу и т.д.
И, по идее, русский д.б. патриотом России.
Почему кто уехал, тот "против нас". Они не против, но они и не одни из нас.
P.S. По каким критериям Вы считаете, что Вы русский?

Скажите, а чем отличаются тогда русские и россияне? Или для вас это - слова-синонимы?
А ваше определение касается всех национальностей? То есть, если меняется страна, человек автоматически должен менять национальность? Или когда уезжает из страны - тоже должен ее поменять?
По идее русский - это тот, у кого русские родители, тот, кто говорит на русском. Этого мало? Если да, то с вашими расуждениями исчезает понятие многонациональности - по-видимому, все сто с лишним национальностей, проживающих в Одессе автоматически превратились в украинцев...) Не смешно?

Пс:В СССР, стало быть, жили сссрцы. И вообще все мы - сенегальцы, ибо живем в СНГ.

[Кот Да Винчи]

Ладно, можете считать себя настоящим русским, а например Скептика нет, тогда объясните почему вас так интересует русский язык в Украине и т.п. Тут же русских нет (исключительно на ваши слова ссылаюсь))

Ну это не к Зениту. Это скорее к группке товарищей, обосновавшихся на форуме и живо интересующейся её внутренними поблемами, в основном с негативным оттенком открывающим нам глаза на нашу власть. Причём интерес этот круглосуточный... Пытался задавать им тот же вопрос - без толку.

[job2001]

Это наверное детская сказка про Одессу. Белеет парус одинокий. Шаланды полные кефали. Рассказы отца о самых красивых девушках. Не могу сказать, что к Одессе я равнодушен. Хотя некоторое разочарование подкрадывается. В одной из тем писали, что Одесса это несколько не совсем Украина.

Нью-Йорк не Америка, Москва не Россия и т.д. Наверное только Сингапур - Сингапур и Монако-Монако

[job2001]

Рыдал
"Газета по-киевски". Достаточно едкая и меткая колонка "Осторожно, обезьянки..." - про наш политикум.

"Массивная горилла колотит себя в грудь, оттесняя в угол задумчивого вожака-гамадрила, которому все равно, где мечтать. Стадо орангутанов защищает сортир от банды гиббонов. А по загону с табличкой "Ландшафты Киева" мечется, пытаясь оставить свою метку на любом клочке земли, истеричный макак"

[Niemand]

Цушко вооружается

[Nezloi]

Цушко вооружается

И что это за накладная? Раньше, надо полагать, такого в помине не было?
Очень плохо видно...
Кто обводил кружочки, и что этим должно быть сказано?
И чья подпись внизу?

[Observer]

желание быть любимым (ну типа Каааак, Русских не любят?)

А где Вы встречали такие претензии? Разве россияне к кому-то пристают со своей любовью? Скорее все наоборот - многие бывшие советские соотечественники обижаются, что их не считают россиянами после принятия ими гражданства других государств, обижаются, что они не могут жить по законам единого Союза в ныне независимых странах, обижаются, что россияне напоминают им о единых корнях и тесной связи культур. Не Россия в этом виновата. А русские - это просто одна из национальностей и она не имеет отношение ни к гражданству ни к патриотизму.

Для меня достаточно, чтобы уважали

Наверное, для этого нужно что-то делать и самому?

[job2001]

А где Вы встречали такие претензии? Разве россияне к кому-то пристают со своей любовью? Скорее все наоборот - многие бывшие советские соотечественники обижаются, что их не считают россиянами после принятия ими гражданства других государств, обижаются, что они не могут жить по законам единого Союза в ныне независимых странах, обижаются, что россияне напоминают им о единых корнях и тесной связи культур. Не Россия в этом виновата. А русские - это просто одна из национальностей и она не имеет отношение ни к гражданству ни к патриотизму.

Наверное, для этого нужно что-то делать и самому?

Вы вообще пару предыдущих страниц читали? Именно это (про национальность, гражданство и патриотизм)я и говорил. А по поводу любви - вопросы ко мне. Когда прочитаете - поговорим.
Да, надо делать. И именно в этом я вижу реальные проблемы современной Украины, а не весь этот предвыборно-политтехнологический бред.

[Observer]

Вы вообще пару предыдущих страниц читали? Именно это (про национальность, гражданство и патриотизм)я и говорил.

Читал, а Вы даже плюс от меня за это получили. Но я не понял, к чему Ваша фраза: "желание быть любимым (ну типа Каааак, Русских не любят?)". Какая любовь в международных отношениях?

[magentis]

Ну это не к Зениту. Это скорее к группке товарищей, обосновавшихся на форуме и живо интересующейся её внутренними поблемами, в основном с негативным оттенком открывающим нам глаза на нашу власть. Причём интерес этот круглосуточный... Пытался задавать им тот же вопрос - без толку.

И что это за "группка" ? Кто в нее входит ?

[job2001]

Читал, а Вы даже плюс от меня за это получили. Но я не понял, к чему Ваша фраза: "желание быть любимым (ну типа Каааак, Русских не любят?)". Какая любовь в международных отношениях?

Это вы не меня спрашивайте, я сам удивляюсь, а вот например зенита. Да и часто я встречался с такой точкой зрения со стороны именно российских пользователей инета. Да, даже в политике если посмотреть последние события вокруг Беларуси, там была эта риторика - братское гос-во, вокруг кольцо врагов и т.п.

[magentis]

Украина готова стать партнером в проекте Nord Streаm
http://www.rbc.ua/rus/top/2007/03/15/184616.shtml
Я тоже хочу стать партнером в поставках нефти из Ирака. Да вот не зовет никто.