| ||
Тема: Новости Евросоюза
А почему бы нет? Баба Яга против?Сообщение от mossad
Человек из Нижнего Новгорода заходит на Одесский форум почитать новости Евросоюза?Вопросов больше нет
А что касается наёмников, так они есть в любой стране и в вашей в частности.
Что касается наемников,воевавших в Чечне на стороне бандитов,то в России их называют предателями,а на Украине-борцами за независимость Чечни..
Бойся равнодушных
Страна: Германия
Издание: Stern
Автор: Жан-Кристоф Вихманн
Дата опубликования статьи: 10 ноября 2011 года
Как же нам спасти мир, г-н Медоуз?
В 1972 году Деннис Л. Медоуз стал автором сенсационного исследования «Пределы роста»*. В 2011 году он близок к отчаянию. Беседа о евро, нефти и маленьких огородах.
Профессор Медоуз, возможно ли еще спасти мир?
Что Вы имеете в виду?
В Бундестаге Вы расписали приближающийся апокалипсис: изменение климата, перенаселение, долговой кризис.
Поверьте, я старался быть оптимистом. Если бы я был честен до конца, это могло совсем деморализовать политиков.
Итак, как нам спасти мир?
Мы не должны спасать планету. Она сделает это сама. Хотя на это потребуется несколько миллионов лет, и нас, людей, тогда уже не будет. Но что людей занимает гораздо больше: как долго мы сможем еще спасать наш западный образ жизни.
И?
Совсем недолго . Возьмем для примера Германию. Немецкий уровень жизни напрямую зависит от высокого уровня энергопотребления. Но вы здесь намного более зависимы от импорта энергии, чем другие. 61% потребляемой энергии получаете из-за границы. Как немцы думают сохранить этот образ жизни, если запасы нефти и газа скоро иссякнут? Сделать это невозможно. Это фантастика.
В настоящее время немцы гораздо больше озабочены кризисом евро, чем изменениями климата и энергетическим кризисом.
Потому что они думают только о краткосрочной перспективе. Обычно политики озабочены исключительно следующими выборами. Сейчас они думают только о том, что может случиться до следующего евро-саммита. Мне они напоминают куриц, которым отрубили головы. Они бесцельно мечутся туда-сюда и хватаются то за одно, то за другое решение.
Меркель и Саркози считают, что совершили прорыв.
Мы в Америке называем это «отсроченный удар». Они просто откладывают решение проблемы. Они сейчас выступают с теми решениями, которые, возможно, были действенными 12 месяцев назад, но сейчас уже слишком поздно. Это такой порочный круг. Чем выше долги, тем выше проценты, тем выше риск банкротства, тем выше снова проценты. Это может продлиться еще несколько недель или месяцев, но определенно годами тянуться это уже не может.
А потом?
Германия либо вернется к немецкой марке, либо долгое время будут платить очень высокую цену. По сравнению с этим, экономическая интеграция Восточной Германии была детской игрой. Мы приближаемся к эпохе экономического хаоса. США уже вовлечены в него.
Немцы не ощущают никакого хаоса.
В настоящее время наблюдаются все признаки: рецессия, растущий уровень бедности, постоянно увеличивающийся разрыв между бедными и богатыми. У нас в США люди среднего класса теряют свои дома, в то время как банкиры с Уолл-Стрит делают миллионы на том, что туда-сюда гоняют деньги. Движение «Захвати Уолл-Стрит» имеет потенциал революционного движения. Люди очень недовольны.
Как же мы дошли до этого?
В условиях сокращающихся природных ресурсов, становится все труднее и труднее получать прибыль. Элита всегда будет пытаться увеличить свое богатство вместо того, чтобы создавать что-то новое. Сейчас очень сложно создать новый капитал с нуля, и это можно хорошо рассмотреть на примере нефтяной промышленности. В первые годы нефтяного бума амортизация составляла 1 к 100. Неудивительно, что Рокфеллер и другие промышленники так разбогатели. В странах ОПЕК это соотношение сегодня еще составляет 1 к 30, а в США - уже 1 к 15. Прибыль стала намного ниже. Рост состояния снижается. Но так как мы не можем снизить и наш уровень жизни, то мы влезаем в долги. Это некая коалиция из потребителей, производителей и государств, которые делают долги, чтобы поддерживать на плаву уровень потребления и роста. Но в этом процессе Западный мир уже достиг края. Наша ситуация такова, как будто мы стоим в Сан-Франциско и уже ощущаем, как земля дрожит под ногами. Только мы пока не знаем, будет ли это грандиозным землетрясением столетия.
Вы являетесь не только экспертом по евро. 40 лет назад Вы стали, своего рода, гуру экологического движения с Вашей книгой «Пределы роста».
Это так. Но, все же, все эти так называемые эксперты жестоко ошибаются. Иногда трезвый взгляд со стороны очень полезен. На евро, например. У евро масса проблем. Он слишком жестко связывает совершенно разные страны. Они не могут девальвировать свою валюту, не могут проводить никакую адаптивную политику, не могут изменить валютные курсы.
Вы всегда были против евро.
Сначала нет. Я считал, что это прекрасно, так как нет необходимости возить с собой разную валюту. Но потом стало ясно, что эта система нежизнеспособна.
Почему? Она же функционировала. Не только экономика Германии получила от этого выгоду.
Вы пытаетесь объединить Финляндию, Германию и Грецию посредством одной жесткой финансовой системы. Это как если бы вы имели одну одежду на все сезоны года. Сейчас мы наблюдаем конец того евро, какой мы знаем. Либо рухнет вся система, либо все придется настолько резко ее изменить, что каждая отдельная страна сможет свободно двигаться в этой системе.
Аргументы политиков звучат так: Европа должна объединиться для того, чтобы иметь силу в конкурентной борьбе против Китая и Америки.
Но люди совсем не хотят выигрывать эту конкурентную борьбу. Чего вы хотите на самом деле – так это жить в мире. Быть мобильными. Иметь свободную торговлю. Все так и было. Но разве Греция будет такой, как Германия? Вы хотите иметь итальянскую политическую систему? Рабочие из Южной Европы никогда не будут столь продуктивны, как немецкие. Если ты не можешь конкурировать с производительностью Германии, то не можешь иметь такую же зарплату или пенсию, как в Германии.
Ваши слова напоминают национальные стереотипы.
Все так и было в прошлых веках, почему же сейчас что-то должно измениться. Это зависит от культуры, от таких факторов, как географическое положение, образование, налоговая дисциплина, коррупция, это - результат тысячелетней истории. Европа устрашающе разная. Мы сейчас входим в период все более снижающегося благосостояния. Исторически так сложилось, что люди в такие периоды становятся шовинистами и протекционистами. Я предсказываю – это точно произойдет. Человеческая природа не изменилась. Мы увидели это во время всемирного экономического кризиса. Тогда очень быстро возникли торговые барьеры.
Вы заявили немецким парламентариям, что в ближайшие 20 лет произойдет больше изменений, чем за прошедшие 100 лет. Это сложно представить, например, стране, которая пережила столько всего, начиная с Третьего Рейха и заканчивая Воссоединением.
Спросите императора Германии, мог ли он в 1910 представить себе, что случится в следующие 35 лет – Веймарская Республика, Гитлер, две Мировых Войны – он этому не поверил бы.
На Западе, последние 60 лет, мы живем в относительной стабильности. Здесь сложно представить себе революцию.
Совершенно верно. Но за счет окружающей среды. Возьмите для примера нефть. За время моей жизни – я родился в 1942 году – мы использовали 85% всех запасов нефти. Вы, немцы, получаете бОльшую часть нефти и газа из России. Если в один прекрасный день русским для себя потребуется больше нефти и газа, то у вас здесь случится огромный кризис.
Вы утверждали то же самое 40 лет назад. Однако новые технологии могут заменить нефть.
Это миф. Совершенно невозможно себе представить, что энергия солнца и ветра смогут заменить нефть. Нефть необходима для основной части нашей транспортной системы. Солнечная энергия не сможет этого заменить. Energy Watch Group подсчитала, что к 2030 году глобальное производство нефти составит только лишь 50 % сегодняшнего производства.
Германия отказывается и от атомной энергии.
Это только слова. Если наступит экономическая необходимость, то вы быстро передумаете, и экологические цели снова отойдут на второй план. Вы откажетесь от климатических целей и всего, что ценно для вас сегодня.
Когда человечество заходило в тупик, оно всегда выходило из него с новыми изобретениями: электромобили. Энергия ветра. Системы энергосбережения.
Это помогает, но не решает проблемы. Энергетический кризис все равно наступит. И климатический тоже. Уже слишком поздно предотвратить изменение климата. Даже если мы совершенно перестанем производить СО2, климат повергнется драматическим изменениям за последующие 200 лет. Но для политиков это слишком далеко. Они не реагируют даже на надвигающийся энергетический кризис.
В данный момент нет еще никакого кризиса.
Он наступит совершенно неожиданно, придет время дефицитов и нехватки ресурсов. Когда у России случился неурожайный год, она просто приостановила экспорт пшеницы. В один прекрасный день немцы проснутся и поймут, что Китай обладает дефицитным сырьем, и не собирается делиться ими с Германией за низкую цену. Но мы живем только сегодняшним днем, поэтому приближаемся к эпохе экстремальных кризисов, которые повлекут за собой массу таких последствий, как изменение климата и нехватка нефти. Если ты не подготовлен к кризису, то это влечет за собой хаос. Так как люди предпочитают порядок свободе, это будет все более способствовать авторитаризму.
Вы сказали парламентариям Бундестага кое-что, нагнавшее страх на их лица: «Если Вы не будете смотреть на вещи реалистично, то скоро демократия исчезнет».
Меня поражает, что я должен убеждать их в этом, несмотря на их новейшую историю. Даже в США это возможно. В один прекрасный день оказывается, что мы можем спокойно убить американского гражданина в Йемене.** Закон говорит кое-что иное, но мы просто считаем: на этот случай закон не распространяется. Если люди вынуждены выбирать между порядком и свободой, они всегда решают в пользу порядка. Так происходило в Германии, России, Америке. Мы видели это после 11 сентября, когда люди спокойно отказались от многих свобод.
Что же можно сделать, чтобы не допустить наступление коллапса?
Будьте осторожны с понятием «коллапс». Во время коллапса человек думает, что все рушится. По моим подсчетам, в 2100 году на нашей Земле будет еще больше людей и достаточно питания, но тогда мы достигнем критической точки.
Какой же?
При максимальном уровне добычи нефти – на нефтяном пике – мы достигли критической точки примерно в 2006 году. Что касается производства продуктов питания на душу населения, мы перешагнули пик еще в 90-е годы. В плане воды этого еще не случилось, но – ситуация на подходе. Мы уже разграбили многие водоемы.
А как обстоит дело с другим сырьем: медью, железной рудой, литием?
Тут пока все в порядке, но какая разница, случится кризис через 2 года или через 20 лет. Что люди должны понять – в наших иллюзиях относительно роста мы не сможем бесконечно использовать природные ресурсы. Для аналогии с Землей я люблю брать пример с ребенком. В течение 18 лет ты радуешься тому, что он растет, но однажды начинаешь ожидать от него не роста, а развития каким-то другим образом.
И как же он должен развиваться?
Возможно, стать счастливым? Рост делает счастливым ненадолго. Спросите Ваших соотечественников, делает ли экономический рост их счастливыми. Для оценки нам нужны другие показатели. У канадцев есть Канадский Индикатор Благосостояния. Он состоит из 64 показателей. Среди них: здравоохранение, образование, безопасность, изучение каких-то инструментов.
Мы должны заменить валовой национальный продукт игрой на музыкальных инструментах?
Не заменить. Разнообразить. Мы не можем измерить все статистикой по внутреннему валовому продукту. Нам нужно больше показателей. Возьмите, к примеру, новые транспортные средства, такие, как Приус***. Если бы единственным показателем был спидометр, то потенциал экономии топлива уже не был бы так заметен. Нам нужны и другие показатели, кроме текущего расхода топлива.
Этим Вы не сможете помешать наступлению катастрофы, которую предсказали.
Вы всегда хотите готовых решений.
Конечно.
Да бросьте. Одним из решений было бы полное устранение проблемы. А это у нас не получится. Можно только улучшить сопротивляемость болезням.
А Вы лично это делаете?
Да. Говоря абстрактно, человек может в три раза увеличить свои силы для сопротивления: если улучшать амортизацию, избегать сверхизобилия и повышать эффективность. Я для себя учитываю все три пункта. Я также за выстраивание социальные сетей. Сейчас, в нашем обществе, мы утратили межличностные отношения. Раньше ты заботился о своих родителях, сейчас ты сдаешь их в дом престарелых. Раньше у тебя был огород, сейчас ты все покупаешь.
Огород как ответ на глобальный кризис?
Начинать надо с малого. Я основал содружество садоводов. В него входит 60 огородников. Мы встречаемся, помогаем друг другу, в сложной ситуации мы готовы подставить друг другу плечо. Я перечислил все вещи, которые помогут мне, если произойдет ухудшение моей жизни в случае катастрофы. Если в результате коллапса не будет ни интернета, ни водоснабжения, ни банковской системы, насколько я буду к этому подготовлен? Каждый должен задать себе такой вопрос.
И как же Вы подготовлены?
Я провел диверсификацию своих активов. Я убрал излишки. Разве мне действительно нужны часы за 11 000 долларов, как моему немецкому другу? Нет. Я ношу свои часы за 20 долларов с 10 лет. Я радикально перестроил свой дом, чтобы сэкономить около 40% расходов на электроэнергию.
Ваша жизнь в Нью Гемпшире как модель мира?
Недавно прямо над моим домом пронесся ураган Ирен. Я пережил его без потерь. Сейчас я заменил свой баллон с газом, теперь вместо 100 галлонов пропана у меня 500. Так я смогу пережить 5 недель без посторонней помощи.
А потом?
Ну да, это все относительно. На шестой неделе или все будет хорошо, или мне уже будет неважно.
http://www.stern.de/politik/deutschl...s-1748434.html
Примечание редакции:
* Денис Л. Медоуз - американский кибернетик, профессор Массачусетского технологического института, специалист в области системной динамики, член Римского клуба, директор Института политических и социальных исследований Университета штата Нью-Хемпшир (США), почетный доктор МХТИ им. Д.И. Менделеева с 1989 г.
В 1970 году Римский клуб по совету известного специалиста в области системной динамики профессора Дж.У.Форрестера предложил Деннису Л. Медоузу, тогда еще совершенно неизвестному 26-летнему ассистенту Массачусетского технологического института, возглавить группу по разработке модели мирового развития. Эта модель должна была показать, что произойдет в мире, если сохранятся существовавшие на тот момент времени тенденции роста населения, промышленного и с/х производства, нерационального использования невозобновляемых природных ресурсов, загрязнения окружающей природной среды.
В 1972 г. был готов доклад «Пределы роста».
В 1992 г. вышла новая работа группы авторов под руководством Д. Медоуза — «За пределами роста».
В 2004 г. вышла третья версия книги — «Пределы роста. 30 лет спустя».
** Имеется в виду убийство16-ти летнего гражданина США Абду-р-Рахмана аль-Авляки, поехавшего в Йемен навестить отца - Шейха Анвара аль-Авляки (также гражданина США), - в результате авиаудара американского беспилотника в октябре 2011 г. Вместе с ним погиб его двоюродный брат и еще 6 человек, с которыми он обедал. Авиаудар, по скупым объяснениям американских чиновников, был нанесен с целью уничтожения его отца, которому год назад спецслужбы США присвоили статус «террориста номер один».
Согласно статье Time, неназванный представитель администрации США рассказал, что Абду-р-Рахман аль-Авляки просто «оказался в неправильном месте в неправильное время», дескать, это своеобразный «побочный эффект», «побочные потери» при атаке на моджахеда «аль-Каиды», который был убит этим же ударом.
*** Toyota Prius - носитель первой массовой полногибридной бензоэлектрической силовой установки, позволяющей двигаться на электричестве, бензине или на всём сразу, технологический форвард Тойоты. К преимуществам относят высокую экономичность использования и низкий уровень загрязнения атмосферы. К недостаткам - более высокая цена среди «одноклассников», малое количество автосервисов и специалистов по ремонту, сведение преимуществ к нулю при использовании в зонах отрицательных температур.
Последний раз редактировалось Шам.АН; 15.11.2011 в 14:10.
Вот это новости, я уже нациком стал. Что ещё новенького расскажите мадам, меня съедает любопытство.
З.Ы. вы то же из Ближнего Зарубежья вещаете, а именно из России?
Нормальные люди используют для получения информации новостные сайты, а не форум.
Мадам, угомонитесь, про наёмников я даже не заикался, пока не начали педалировать эту тему товарищи из РФ.
Последний раз редактировалось mossad; 15.11.2011 в 14:09.
Умный мужик...А потом?
Ну да, это все относительно. На шестой неделе или все будет хорошо, или мне уже будет неважно.
Кстати, мадам лакмус коль вы уже завели речь о предательстве, как на счёт того что даже в РФ были наёмники воевавшие на стороне чеченцев, а так же ряд военных и бизнесменов торговавших оружием с сепаратистами.
тут многие выкладывают новости, кажущиеся им интересными и заслуживающими обсуждения.
чего тебя именно этот пост так возбудил-то?
Палестинцами
Я этот вопрос задаю уже третий раз, что интересного в том что президент Литвы не смог внятно ответить на вопрос о чеченцах. В ЕС 27 стран и в каждой стране каждый день кто-то из политиков мямлит что-то невнятное, давайте обсудим
такое впечатление, что тебя эту новость под пытками заставляют читать. и перечитывать.Я этот вопрос задаю уже третий раз, что интересного в том что президент Литвы не смог внятно ответить на вопрос о чеченцах. В ЕС 27 стран и в каждой стране каждый день кто-то из политиков мямлит что-то невнятное, давайте обсудим
неинтересно - не читай, чего скандалить-то?
[QUOTE=mossad;24356222]Пока что я отношу вас к ненавистникам РоссииВот это новости, я уже нациком стал. Что ещё новенького расскажите мадам, меня съедает любопытство.
Странный вы человек: задаете вопросы,ответ на которые уже известенЗ.Ы. вы то же из Ближнего Зарубежья вещаете, а именно из России?
Вы психиатр,определяющий нормальность людей? И какое ваше дело до этого?Нормальные люди используют для получения информации новостные сайты, а не форум.
Вот и вообще не нужно заикаться..О вещах,которые вы тоже "не можете" объяснить, как литовский президент..Мадам, угомонитесь, про наёмников я даже не заикался, пока не начали педалировать эту тему товарищи из РФ
Бойся равнодушных
До вас как-то туго доходит: я уже говорила об этом..
Бойся равнодушных
А я должен быть любителем, странно.(пошёл перечитывать паспорт гражданина Украины)
Я странныйТут вон SPOK уже недели три отсылает меня в Израиль, хотя я родился, вырос и живу в Киеве, но это ему не мешает погавкивать из России на граждан Украины, сделав вывод по нику и аватару.
Как ни банально это прозвучит, но "твоё какое дело", я вроде не вам вопрос задал.
Ещё раз поторяю для тех кто в танке, я даже не собирался вести разговор на тему Чечни, во первых есть отдельная тема, во вторых меня Чечня интересует так же как и Конго.
Мадам, у вас какие-то проблемы, что вы общаетесь в такой хамской манере, из уст дамы звучит примерно так же как если бы вы общались в стиле токарей в цеху.
Последний раз редактировалось mossad; 15.11.2011 в 14:58.
[QUOTE=mossad;24357558]Ну и как? В паспорте Украины написано,что вы должны ненавидеть Россию?А я должен быть любителем, странно.(пошёл перечитывать паспорт гражданина Украины)
А почему тот факт,что вы родились в Киеве,должен мешать Споку высказывать свое мнение о некоторых гражданах Украины?Я странный
А ник выбран вами с расчетом вызвать антисемитские высказывания оппонентов.. Провокатор вы,однако..
Чтобы беседовать с оппонентом тет-а-тет, следует пользоваться личкойКак ни банально это прозвучит, но "твоё какое дело", я вроде не вам вопрос задал.
Тема Чечни была связана с высказываниями президента страны-члена ЕС и потому ее упоминание в этой теме закономерно.. Если она вас не интересует,это не значит что она не интересна другим форумчанам..Ещё раз поторяю для тех кто в танке, я даже не собирался вести разговор на тему Чечни, во первых есть отдельная тема, во вторых меня Чечня интересует так же как и Конго.
Вас обижают токари? Почему?Мадам, у вас какие-то проблемы, что вы общаетесь в такой хамской манере, из уст дамы звучит примерно так же как если бы вы общались в стиле токарей в цеху.
Бойся равнодушных
Только их на порядки больше в той стране, которая не в состоянии содержать свою армию и в которой нет работы для ее граждан.
Но там же не написано, что я должен её любить
Это не мнение, если мат в репутацию является мнением, то простите мне с вами не по пути.
Это называется нетерпимость и коплексы, именно с этого начинаются все беды человечества
Я обязан спросить вас что мне и как делать, сомневаюсь.
И что дальше, ничего вразумительного кроме статейки о украинских наёмниках так и не было написано, тухленькая темка однако.
А вы токарь?
И сколько тысяч наёмников в вашей стране, поделитесь инфой, может мы даже и рядом не стояли по сравнению с вами?
Почему стал? Был и есть.Нормальные люди не поучают других откуда им черпать информацию. Тебя же никто не попрекает, что ты пользуешься сомнительными и дурнопахнущими израильскими источниками.Нормальные люди используют для получения информации новостные сайты, а не форум.Не ври, заикался, т.к. тебя заинтересовал вопрос, какое отношение Украина имеет к Чечне и тебе ответили.Мадам, угомонитесь, про наёмников я даже не заикался
И вообще, поменьше указывай другим, что им писать и тебя не будут посылать в твою землю обетованную.
Если посмотреть на твой аватар, то кто из нас ещё нацик
Ты сам себе противоречишь, если уж и представить, что я как ты говоришь, представитель Моссада, то сомнительной информацию этой организации назвать просто не возможно. Это как прописные истины, к примеру SAS является самой профессиональной организацией тренирующая спецназ и круче их спецназа нет ни где в мире, а Моссад самая лучшая разведка в мире, ты как то определись уже
Я и по прежнему считаю что Украина не имеет никакого отношения к Чечне и что? А на счёт "поменьше указывай другим" я думаю что твоё мнение по этому поводу, я учту самым последним.
Последний раз редактировалось mossad; 15.11.2011 в 16:54.
У меня антипатия к вилкам, особенно к таким корявым. Малоросы и новоросы такими вилками не пользуются ))Была когда-то, да вся вышла.а Моссад самая лучшая разведка в миреЭто твои личные сексуальные проблемы и мне они неинтересны. Все остальное могу повторить - не лезь ко всем со своими советами о чем писать и тебя не отправят по известному адресу.Я и по прежнему считаю что Украина не имеет никакого отношения к Чечне
Не прошло и полгода пока до нашего балбеса дошло:
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/11/15/259089
Президент Украины Виктор Янукович признает, что ситуация вокруг экс-премьера Юлии Тимошенко может препятствовать подписанию Соглашения об ассоциации Украины с ЕС.
Вообще, как сторонник евроинтеграции Украины, думаю что Украине еще рано подписывать договор об ассоциации и тем более испрашать членство в ЕС, ибо гражданам выбирающим уголовника президентом, безразличным к уничтожению демократии, свободы слова и даже соседа своего, в ЕС делать нечего
Обидно, но шанс интеграции украинцы уже потеряли, при том что экономический потенциал Украины даст фору многим странам ЕС, очень жаль
Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки