Признание кредитного договора не действительным!

[мыслитель]

Ну, защита - не мой профиль. К тому же намеренно пишу "теоретически", поскольку спорить с практикой не могу.
Но насчет ведомостей, насколько я знаю, многими предприятиями практиковалось (практикуется?) давать на подпись в том числе и "чёрные" ведомости (ведутся для внутренней отчетности)
К тому же знаю, что есть схемы зачисления на карточку и неофициальной зарплаты.

"черные" ведомости нужно предъявить следователю. как думаешь, дадут их на предприятии? если перечислили неофициальную зарплату на карточку (супер маловероятно, потому что этот платеж нужно провести по бухгалтерии и удержать подоходный с работника), то назначение платежа не будет "зарплата"

[ВВГ]

берись защищать заемщиков, обвиняемых по ч. 3 ст 358 УК (использование заведомо подложных документов), которые предоставляли банку "левые" справки о доходах.
не выйдет соскочить! на карточку "черную" зарплату перечислять не будут. а за 800 грн официальной зарплаты работник расписывается в ведомости, либо она перечисляется на зарплатную карточку с единственным назначением - зарплата

на руки 3000 получить не выйдет - надо ведомость подписать и там увидишь 800.
а на карту легко. много людей знает визуально разницу между зарплатным и платежно-кредитным пластиком? да и пополнить переводом от 3 лица нет проблем. и куча прочих вариантов накидать без налогов денег на зарпл. пластик.
да и по фиг. банкомат сказал что 3000 есть -ура..

[мыслитель]

на руки 3000 получить не выйдет - надо ведомость подписать и там увидишь 800.
а на карту легко. много людей знает визуально разницу между зарплатным и платежно-кредитным пластиком? да и пополнить переводом от 3 лица нет проблем. и куча прочих вариантов накидать без налогов денег на зарпл. пластик.
да и по фиг. банкомат сказал что 3000 есть -ура..

кто перечислит на зарплатную карту разницу между 800 и 3000 грн? предприятие или лично директор свои? если предприятие, то какое назначение платежа будет указано в платежном поручении?

[il]

все забыли про один момент, зачем директору выписывать такую справку если он знает какая офзарплата.

Я никогда еще никого в сердце ножом не бил, поэтому не знал, что он умрет.

[ВВГ]

кто перечислит на зарплатную карту разницу между 800 и 3000 грн? предприятие или лично директор свои? если предприятие, то какое назначение платежа будет указано в платежном поручении?

какое поручение ?
самый простой вариант девачки идет в отделение банка ((одноименного с пластиком) и на конкретную карту на конкретное фио
ложит сумму. все.
если надо зачисление моментально комиссия. нет - через пару часов иди трать

[ВВГ]

и это лишь 1 из вариантов. а можно варьировать и суммы и даты и места и карты...

[il]

Можно задаться вопросом кто пополнил? за что? почему пополнение от девачки? Налоги с этих доходов уплачены?
Почему эти доходы от девачки не указаны в декларации?

[мыслитель]

все забыли про один момент, зачем директору выписывать такую справку если он знает какая офзарплата.

Я никогда еще никого в сердце ножом не бил, поэтому не знал, что он умрет.

ну так выписывали же! и очень много! защищал летом одного парня как раз по такой ситуации, он взял в своей фирме справку о зарплате в 4000 грн при официальной в 700. по нему закрыли дело по амнистии, а в отношение директора вынесли отказной по причине, что печать на справке не фирмы (есть заключение эксрертизы). спрашивал следака: а не делали запрос о том, не заказывали ли новую печать? тот смущенно (как голубой воришка ) - в этом не было необходимости

[мыслитель]

какое поручение ?
самый простой вариант девачки идет в отделение банка ((одноименного с пластиком) и на конкретную карту на конкретное фио
ложит сумму. все.
если надо зачисление моментально комиссия. нет - через пару часов иди трать

просто от посторонней девочки? а работник думал что шесть месяцев получая деньги на зарплатную карточку от девочки это он такую зарплату получал на предприятии? (справки для банка выдавались за 6 месяцев) и почему то официальная зарплата и материальная помощь от неизвестной девочки удивительно совпадали с размером зарплаты, указаной в справке?

[il]

ну так выписывали же! и очень много! защищал летом одного парня как раз по такой ситуации, он взял в своей фирме справку о зарплате в 4000 грн при официальной в 700. по нему закрыли дело по амнистии, а в отношение директора вынесли отказной по причине, что печать на справке не фирмы (есть заключение эксрертизы). спрашивал следака: а не делали запрос о том, не заказывали ли новую печать? тот смущенно (как голубой воришка ) - в этом не было необходимости

Это я про нашу теоретическую ситуацию говорю, когда работник чист и невиновен

А то что в реалиях это сговор, прекрасно понятно

[ВВГ]

Можно задаться вопросом кто пополнил? за что? почему пополнение от девачки? Налоги с этих доходов уплачены?
Почему эти доходы от девачки не указаны в декларации?

1 тот кто должен тебе денег.
2 не принципиально.
3 если приятней можно от мальчека.
4 и 5 нет.
для этого у народных умельцев есть свои методы

[il]

И эти все ответы говорит человек, который якобы не знает какая у него зарплата.

Вы со следователями когда-нибудь разговаривали?

[мыслитель]

Это я про нашу теоретическую ситуацию говорю, когда работник чист и невиновен

А то что в реалиях это сговор, прекрасно понятно

если работник сдал такую справку в банк, то он уже виновен

1 тот кто должен тебе денег.
2 не принципиально.
3 если приятней можно от мальчека.
4 и 5 нет.
для этого у народных умельцев есть свои методы

в реале это все ч. 3 ст. 358 УК и очень хорошо, если нет ч. 3 ст 190 - мошенничество (есть приговоры, оставленые в силе Верховным Судом), это когда кроме справки и кредит не платят

[donich]

"черные" ведомости нужно предъявить следователю. как думаешь, дадут их на предприятии? если перечислили неофициальную зарплату на карточку (супер маловероятно, потому что этот платеж нужно провести по бухгалтерии и удержать подоходный с работника), то назначение платежа не будет "зарплата"

Мыслитель, чтот-то мы друг друга недопонимаем. Черная зарплата на то и черная, что никто её по белой бухгалтерии не проводит. Так же и черные ведомости - они делаются не для предъявления следователю, а сугубо для внутреннего учета (на всякий случай, для разбора полетов) и хранятся не долго и не в бухгалтерии.
И то, что эти ведомости никто следователю не предоставит не означает, что их не было. А наемному работнику откуда знать белую он подписывает ведомость или черную.

А про неофициал на карточку я не говорил бы, кабы не знал это от знакомого, который долгое время был уверен, что на карточку ему зачисляется белая зарплата, пока не понадобилась справка о доходах из бухгалтерии. Тут-то для него и был сюрприз. Тонкостей схемы он так и не просек (или не захотел палить контору). Но то, что завести на пластик черный нал не более сложно, чем выдать его же в конверте - уверен на 100%. При этом работник будет пребывать в неведении насчет происхождения и цвета этих денег - тут ведь даже и ведомостей никаких не подписывается.
Конечно же, в любом случае при тщательном разбирательстве кто-то да и попадет под статью: либо работник, либо предприятие, занимающееся подобными схемами.

[ВВГ]

И эти все ответы говорит человек, который якобы не знает какая у него зарплата.

Вы со следователями когда-нибудь разговаривали?

1. речь изначально стояла об том шо чел знает за свои 3000 декларирую официальных 800.
2. нет и желания не имею.

и это угроза? приглашение? или намек на богатый жизненный опыт?

[мыслитель]

Мыслитель, чтот-то мы друг друга недопонимаем. Черная зарплата на то и черная, что никто её по белой бухгалтерии не проводит. Так же и черные ведомости - они делаются не для предъявления следователю, а сугубо для внутреннего учета (на всякий случай, для разбора полетов) и хранятся не долго и не в бухгалтерии.
И то, что эти ведомости никто следователю не предоставит не означает, что их не было. А наемному работнику откуда знать белую он подписывает ведомость или черную.

именно поэтому позиция обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст 358 УК - использование заведомо подложного документа о том, что он подписывал ведомость с "черной" зарплатой и думал что это "белая" не найдет подтверждение в ходе следствия, потому что руководство предприятие это не подтвердит и следователь напишет в обвинительном заключении - версия обвиняемого придумана с целью уклонения от уголовной ответственности и не подтверждена в ходе следствия

завести на пластик черный нал не более сложно, чем выдать его же в конверте - уверен на 100%. При этом работник будет пребывать в неведении насчет происхождения и цвета этих денег - тут ведь даже и ведомостей никаких не подписывается.

сложнее, потому что оставляет банковские следы, выдать наликом гораздо проще и незаметнее для контролирующих органов. я ж пишу- главное- назначение платежа (если перечисляет предприятие).

[ВВГ]

мне кажется шо тут https://forumodua.com/showthread.php?t=17513&page=1 некоторые персонажи
получше знают как платить, как не платить, как скрыть и за шо сесть...

[мыслитель]

мне кажется шо тут https://forumodua.com/showthread.php?t=17513&page=1 некоторые персонажи
получше знают как платить, как не платить, как скрыть и за шо сесть...

так спроси там и узнай, сильно ли будут отличаться ответы

[ВВГ]

так спроси там и узнай, сильно ли будут отличаться ответы

да меня это не волнует на чтоб я там ковырялся . просто теоретизирую на тему уклонистов...

я с законом ну шучу.
дорого стоит.

[мыслитель]

да меня это не волнует на чтоб я там ковырялся . просто теоретизирую на тему уклонистов...

я с законом ну шучу.
дорого стоит.

а я практикую лучше нам в реале не знакомиться