Моя полиция меня бережет...

[polizira]

А когда менты начнут колорадов задерживать? Их же полно в Одессе, в основном безработные, алкоголики, люди без стыда, без чести и совести...

На всех безработных, алкоголиков, людей без чести и совести не хватит никаких мощностей любой пенитенциарной системы.

[Бозон]

На всех безработных, алкоголиков, людей без чести и совести не хватит никаких мощностей любой пенитенциарной системы.

Правильно, нечего и начинать. Есть занятия поинтереснее.

[polizira]

Начинать надо не с инакомыслящих, а с настоящих врагов нашего государства - воров - олигархов и коррумпированных чиновников. Кстати, дельную мысль высказал Луценко (как ни странно). Разрешить в отношении госслужащих высшего ранга, запрещенную сейчас, провокацию взятки.

[gajzam_net]

Начинать надо не с инакомыслящих, а с настоящих врагов нашего государства - воров - олигархов и коррумпированных чиновников. Кстати, дельную мысль высказал Луценко (как ни странно). Разрешить в отношении госслужащих высшего ранга, запрещенную сейчас, провокацию взятки.

Вот и посмотрим 29.10.14 г. как Печерский суд решит в отношении Порошенко.

[boka]

А когда менты начнут колорадов задерживать? Их же полно в Одессе, в основном безработные, алкоголики, люди без стыда, без чести и совести.

Выделенные позиции не являются составом преступления на сегодняшний день. Обозначьте основания для задержания. И что с ними (задержанными) после задержания делать. Только вдумчиво, в рамках законодательства и без традиционной истерики

[мыслитель]

Разрешить в отношении госслужащих высшего ранга, запрещенную сейчас, провокацию взятки.

а когда это провокации взятки запретили? несмотря на соответствующую статью в УК, по которой даже возбужденного дела (открытого производства) ни одного нет, практически все дела по взяткам - провокации. при этом цель не изловить взяточника, а любой ценой добиться чтобы у задержанного были руки в краске, а это можно сделать даже если он и не прикасался к меченым деньгам. примеров могу накидать море... разве что это делалось в отношение госслужащих не высшего ранга...

[polizira]

а когда это провокации взятки запретили?...

В том то и суть, чтобы законодательно и процессуально оформить данную шалость, но уже на благо государства.

[мыслитель]

В том то и суть, чтобы законодательно и процессуально оформить данную шалость, но уже на благо государства.

Т.е. Всего лишь отменить в УК статью за провокацию взятки и все? В этом будет заключаться "разрешение" на провокацию? Что еще нужно законодательно оформить? А в отношение не высших гос. служащих нужно оставить запрет на провокацию? Где грань между уровнями?

[Бозон]

В том то и суть, чтобы законодательно и процессуально оформить данную шалость, но уже на благо государства.

Сферу образования, извините, иначе и не загибают, как только провокацией , и прекрасно оформляют "на благо". Коллеги квартиры продавали, чтобы откупиться.

[polizira]

Т.е. Всего лишь отменить в УК статью за провокацию взятки и все? В этом будет заключаться "разрешение" на провокацию? Что еще нужно законодательно оформить? А в отношение не высших гос. служащих нужно оставить запрет на провокацию? Где грань между уровнями?

Уровень - это просто. Главы и замы от райадминистраций, министры и замы, судьи. А до самых высших все равно не доберешься - они деньги в руки не берут .
А законодательно необходимо оформить операцию специального органа (пусть будет антикоррупционное бюро) по легендированию, документальному сопровождению сотрудника данного органа предлагающего взятку должностному лицу или его представителю(посреднику). И специальный порядок судопроизводства и наказания как расплата за спецстатус субъекта. Например конфискация имущества у него и членов семьи и поражение в правах без тюремного заключения (с правом судебного обжалования)

[мыслитель]

Уровень - это просто. Главы и замы от райадминистраций, министры и замы, судьи. А до самых высших все равно не доберешься - они деньги в руки не берут .
А законодательно необходимо оформить операцию специального органа (пусть будет антикоррупционное бюро) по легендированию, документальному сопровождению сотрудника данного органа предлагающего взятку должностному лицу или его представителю(посреднику). И специальный порядок судопроизводства и наказания как расплата за спецстатус субъекта. Например конфискация имущества у него и членов семьи и поражение в правах без тюремного заключения (с правом судебного обжалования)

Так опять же, кроме не работающей статьи в УК - провокации взятки что мешает завести ОРД и применять негласные методы с санкции суда против взяточников этого уровня? Уже довольно много обвинительных приговоров по этой категории за получение взятки. Санкции и так суровые, да и не строгость санкций влияет на уровень преступности (точнее далеко не только строгость). А в чем должна заключаться особая судебная процедура? - без права на адвоката? Ну а конфискация имущества родственников при популистско привлекательной идее будет грубым нарушением прав родственников, которые возможно не причастны к получения взяток. Если причастны, доказывайте. Имущество, добытое преступным путем можно конфисковать и без изменений законодательства
Кстати, по главам райадминистраций и мэрам. Вы наверное знаете, что если будут достоверные сведения что кто-то из них берет взятку и запланирована "контрольная закупка" - взятие с поличным с мечеными деньгами, то прежде чем проводит такую операцию, нужно обратиться в соотвествующее управление ОДА, сообщить о намерениях, там поведут совещание с губернатором на предмет политической целесообразности данного действа и дадут или не дадут разрешение. Эта давняя традиция, действующая с времен независимости, не предусмотренная УПК и касается что милиции, что СБУ...

[Бозон]

там поведут совещание с губернатором на предмет политической целесообразности данного действа и дадут или не дадут разрешение. Эта давняя традиция, действующая с времен независимости, не предусмотренная УПК и касается что милиции, что СБУ...

Наверное, за неделю до обысков на Укрзализныце вопрос обсуждался на заседании Кабмина...))

[мыслитель]

Наверное, за неделю до обысков на Укрзализныце вопрос обсуждался на заседании Кабмина...))

Поскольку это стратегический объект, то СНБО

[Бозон]

Поскольку это стратегический объект, то СНБО

Да, извините, как тут без СНБО...

[polizira]

Так опять же, кроме не работающей статьи в УК - провокации взятки что мешает завести ОРД и применять негласные методы с санкции суда против взяточников этого уровня? Уже довольно много обвинительных приговоров по этой категории за получение взятки. Санкции и так суровые, да и не строгость санкций влияет на уровень преступности (точнее далеко не только строгость). А в чем должна заключаться особая судебная процедура? - без права на адвоката? Ну а конфискация имущества родственников при популистско привлекательной идее будет грубым нарушением прав родственников, которые возможно не причастны к получения взяток. Если причастны, доказывайте. Имущество, добытое преступным путем можно конфисковать и без изменений законодательства...Эта давняя традиция, действующая с времен независимости, не предусмотренная УПК и касается что милиции, что СБУ...

Разница в том, что не надо вербовать на компре коммерса и заставлять его выбирать из двух зол. Особая судебная процедура - без прохождения всех инстанций специальной коллегией судей с апелляцией в ВС Украины. Имущество родственников естественно инспектируется как по доходам семьи, так и по времени приобретения (нахождение папы при должности). Для этого необходимо снять приватность с более широкого круга чем прописано в законодательстве сейчас.
А традиция "согласовывать" тянется еще с СССР, когда КГБ и милиция могли в регионе собирать компромат и реагировать только до определенного уровня иерархии.

[мыслитель]

Разница в том, что не надо вербовать на компре коммерса и заставлять его выбирать из двух зол.

не знаю кто кого вербует, но "штатных взяткодателей" (которые в разных делах под разными личинами являются "потерпевшими" от "вымогательства" взятки") выявлено много. защищал голову одной их райадминистраций после смены губернатора (не захотел сам уйти). так "потерпевшей" была бизнес-леди, которая приехала в райцентр с бизнес-планом на 6 млн долларов по постройке "крупнейшено в Европе аквапарка". просила выделить землю. голова дал команду выделить. она ходила за замом чтобы он свел ее лично с головой для ускорения выдачи госакта, потому что срочно нужно начинать строительство. пообещала внести благотворительный взнос в фонд района (24000 грн) и лично его передать в обмен на госакт. при получении денег его взяли. читаю ФИО "потерпевшей" и вспоминаю что она проходила по одному бандитскому делу свидетелем. увидел на очной ставке - точно она! а у этой "бизнес-леди" однокомнатная хрущевка на поскоте и сын 12 лет от неустановленного отца. так ее даже в суд не приводили, гособвинитель согласился что вымогательства не было... и так практически все все взятки...

Особая судебная процедура - без прохождения всех инстанций специальной коллегией судей с апелляцией в ВС Украины.

без права на кассацию что ли? так тогда уже и как в советские времена судили генералов - судебной военной коллегией ВС СССР без права на обжалование...

Имущество родственников естественно инспектируется как по доходам семьи, так и по времени приобретения (нахождение папы при должности). Для этого необходимо снять приватность с более широкого круга чем прописано в законодательстве сейчас.

а что мешает щас получить сведения из реестра прав на недвижимое имущество?

кстати, а в число тех, в отношение которых можно устраивать провокации взяток, судить без права на обжалование и конфисковывать имущество у родственников до десятого колена не нужно включить сотрудников облУВД?

[polizira]

...без права на кассацию что ли? так тогда уже и как в советские времена судили генералов - судебной военной коллегией ВС СССР без права на обжалование...
...кстати, а в число тех, в отношение которых можно устраивать провокации взяток, судить без права на обжалование и конфисковывать имущество у родственников до десятого колена не нужно включить сотрудников облУВД?

Примерно так и надо судить, но на апелляцию все же право не отнимать.
Декларировать имущество и расходы чиновник должен по более широкому кругу родственников. Они же и должны подвергаться периодическим фининспекциям.
Всех сотрудников УВД нецелесообразно, а вот руководство начиная от области - обязательно!

[мыслитель]

Примерно так и надо судить, но на апелляцию все же право не отнимать.

а вдруг апелляция приговор отменит? лучше не рисковать

Декларировать имущество и расходы чиновник должен по более широкому кругу родственников. Они же и должны подвергаться периодическим фининспекциям.

щас не так?

Всех сотрудников УВД нецелесообразно, а вот руководство начиная от области - обязательно!

а руководство области считает что их тоже не целесообразно, а вот с министерства - обязательно

[polizira]

...щас не так?

а руководство области считает что их тоже не целесообразно, а вот с министерства - обязательно

Не так.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/...06102014125600
Ежели на меня, батенька, намекаете, то проводить столь масштабные, дорогостоящие проверки на моем скромном уровне таки нецелесообразно. Можно обойтись проверкой поданой декларации и опросом соседей.

[мыслитель]

Не так.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/...06102014125600
Ежели на меня, батенька, намекаете, то проводить столь масштабные, дорогостоящие проверки на моем скромном уровне таки нецелесообразно. Можно обойтись проверкой поданой декларации и опросом соседей.

куда еще расширять, если в действующем законе:

близькі особи - чоловік, дружина, батько, мати, вітчим, мачуха, син, дочка, пасинок, падчерка, рідний брат, рідна сестра, дід, баба, прадід, прабаба, внук, внучка, правнук, правнучка, усиновлювач чи усиновлений, опікун чи піклувальник, особа, яка перебуває під опікою або піклуванням, а також особи, які спільно проживають, пов’язані спільним побутом і мають взаємні права та обов’язки із суб’єктом, зазначеним у частині першій статті 4 цього Закону, в тому числі особи, які спільно проживають, але не перебувають у шлюбі;

8. Перевірка декларації на наявність конфлікту інтересів суб’єкта декларування здійснюється протягом тридцяти днів з дня подання декларації і полягає у порівнянні службових обов’язків суб’єкта декларування з його та членів його сім’ї фінансовими інтересами.

{Статтю 12 доповнено частиною восьмою згідно із Законом № 224-VII від 14.05.2013}

9. Логічний та арифметичний контроль декларації здійснюється протягом тридцяти днів з дня подання декларації у порядку, визначеному центральним органом виконавчої влади, відповідальним за формування державної податкової політики, та Міністерством юстиції України.

главное исполнять то что есть, а жаловаться можно вечно что нет нужного закона