Языковая проблема в Украине - II

[Че Бурашка]

Одного не розумію, чому україномовні цього не відчувають. Ви ж стверджуєте, що це практично інша українська мова, якось повиннно було б відчутися

моя теща это ощущает. учитель украинского языка с многолетним стажем. предупреждаю вопрос: украиноязычная, украиноязычная, не переживай.
ты за всех не расписывайся, скромнее надо быть.

[bobbob]

да что Вы говорите ? !новоявленный историк ?
может еще в процентном соотношении можете?научились на голодоморе липу стряпать !
так что вам уже ничего не советую ,не поможет )

Что бы не выглядеть невеждой,советую сходить в Одесский краеведческий музей и своими глазами почитать результаты переписи населения в Херсонской губернии во второй половине 19 века.
А если хотите в процентах,пожалуйста:

Отже, .важливою характерною рисою заселення Новоросії було те, що вона з самого початку становила арену інтенсивних міжнаціональних процесів. В них активну участь убрали представники ‘ багатьох різних народів, суттєво відмінних один від одного за звичаями, характером, рівнем і національної само-свідомості, господарського та культурного розвитку. Як відзначалось в звіті Херсонського губернатора за 1852 р., “жодна губернія не являє такої різноплемінності, як .Херсонська. В ній, крім гостей різних національностей, що становлять значну цифру, постійну осілість мають малоросіяни, великоросіяни, білорусці, серби, болгари, молдавани, греки, вірмени, німці, караїми і євреї”. Далі в документах згадуються також поляки, шведи, цигани, литовці, грузини, татари, ногайці, казахи, італійці, французи і мордва, загалом 22 націо-нальності. Кожен з цих народів вніс свої неповторні кольори в широку й різнобарвну палітру особливостей культури та побуту, господар-ського життя краю. Більш детально про кожного з них буде сказано нижче.

Інша важлива особливість формування населення Причор-номор’я полягала в тому, що протягом всього періоду заселення краю переважну більшість в національному складі, переселенців становили українці. Вперше його було визначено ще в 1779 р. Тоді українці становили 64,76% всього населення Новоросії, молдавани — 11,3%, росіяни — 9,85%, греки — 6,31%, вірмени — 4,76%, грузини — 0,45%, інші — 2,57%. Це був найнижчий процент українців за всю історію заселення краю. З 80-х рр. він швидко зростає, оскільки приплив іноземних колоністів скорочується, а переселенський рух з сусідніх українських губерній різко посилюється. В результаті український народ зіграв вирішальну роль в заселенні та освоєнні цього регіону, який, таким чином, приблизно з кінця XVIII ст.. приєднався до основної української етнічної території. З цього часу єдино правомірною стає його назва — Південна Україна.

До середини XIX ст., незважаючи на активне переселення німців, молдаван, євреїв, питома вага українців на півдні зросла до 73,52%. В 1858 р. найбільше українського населення було в Верхньодніпровському (9835%), Новомосковському (94,75%), Олександрійському (91,07%), Павлоградському (86,09%), Катеринославському (77,01%) повітах, найменше — в Тираспільському (54,11%) повіті /8/. Тобто українці переважну більшість становили в повітах, що примикали до Лівобережної України, але в усіх повітах Новоросії — більше половини населення.

[spok]

Осваивались то они РИ,но большинство "освоителей" были украинцами

Это они сами Вам сказали? )))

[Че Бурашка]

становили українці

что, боббоб, так и написали - украинцы?

[VLD]

Что бы не выглядеть невеждой,советую сходить в Одесский краеведческий музей и своими глазами почитать результаты переписи населения в Херсонской губернии во второй половине 19 века.
А если хотите в процентах,пожалуйста:

Одесский краеведческий музей рассказыает, когда Одессу насильно русифицировали?

[spolunin]

З цього часу єдино правомірною стає його назва — Південна Україна.

можно не свидомый источник информации? желательно старше 18 лет
и результаты переписи 1858 года с графою "украинец"
а то слишком смешно - 98, 35 % ...

[spok]

боббоб в детстве был украиноязычным.

Я подозреваю, что украиноязычным он был только до рождения, а при родах ему насильно впихнули (или выпихнули?) русский язык.

[VLD]

Я вообще смотрю, что украинская история - очень перспективное направление. В плане карьерного роста. Главное - побольше фантазии и поменьше совести. У кого эти черты есть - будут очень востребованным украинскими историками.

[Zentner120]

Что бы не выглядеть невеждой,советую сходить в Одесский краеведческий музей и своими глазами почитать результаты переписи населения в Херсонской губернии во второй половине 19 века.
А если хотите в процентах,пожалуйста:

Откровенный отстой причём не прикрытый! Какая Украина в 19 столетии?
Царская перепись велась весьма подробно не только по этническому признаку но и по социальному!

[VLD]

Откровенный отстой причём не прикрытый! Какая Украина в 19 столетии?
Царская перепись велась весьма подробно не только по этническому признаку но и по социальному!

Честно говоря, царская перепись вообще не веласб по эьтническому признаку. Она велась по принципам языка и религии. Это уже в 20-ом веке начали разделять на национальности, решать, какой народ лучше, а какой хуже.

[spolunin]

постійну осілість мають малоросіяни, великоросіяни, білорусці, серби, болгари, молдавани, греки, вірмени, німці, караїми і євреї”. Далі в документах згадуються також поляки, шведи, цигани, литовці, грузини, татари, ногайці, казахи, італійці, французи і мордва, загалом 22 націо-нальності.

вот все национальности (включая малороссов) перечислили - и остались только украинцы - причем 98,35 %
совести не то что поменьше - она вообще в отрицательных числах...

[guzja]

Ой, ви мабуть це прочитали http://www.fenzin.org/book/18224
Бачу вам сподобалось

Прочитал с удовольствием, очень понравилось.

[Че Бурашка]

Глеб Леони́дович Бобро́в

Живет в Луганске (Украина). Женат, двое детей.

что Луибертазу опять не так?
ну, написал гражданин унтиутопию. не знаю, хорошую или нет, не читал.
я так понимаю, что за роман 1984 Оруэлла (по мысли Луибертаза) надо было выслать из Великобритании, а авторов фильма 2012 - вообще сослать на Луну.
и вообще, про Украину как про мертвого - либо хорошо, либо ничего.

[Anton]

Что бы не выглядеть невеждой,советую сходить в Одесский краеведческий музей и своими глазами почитать результаты переписи населения в Херсонской губернии во второй половине 19 века.
А если хотите в процентах,пожалуйста:

А там есть результаты "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897"? Можете их сюда запостить?

[Liubertas]

Прочитал с удовольствием, очень понравилось.

Не сумнівався

[Liubertas]

Глеб Леони́дович Бобро́в


что Луибертазу опять не так?
ну, написал гражданин унтиутопию. не знаю, хорошую или нет, не читал.
я так понимаю, что за роман 1984 Оруэлла (по мысли Луибертаза) надо было выслать из Великобритании, а авторов фильма 2012 - вообще сослать на Луну.
и вообще, про Украину как про мертвого - либо хорошо, либо ничего.

Ек як вас? Я розумію вам подобається Бобров, але порівнювати його з Оруеллом це якось того...занадто

[Anton]

Что бы не выглядеть невеждой,советую сходить в Одесский краеведческий музей и своими глазами почитать результаты переписи населения в Херсонской губернии во второй половине 19 века.
А если хотите в процентах,пожалуйста:

К вопросу о невеждах: в этой переписи нет упоминаний о украинском языке, Украине и украинцах.

[Че Бурашка]

Ек як вас?

да никак.

Я розумію вам подобається Бобров,

впервые услышал об этом авторе сегодня от тебя.

але порівнювати його з Оруеллом це якось того...занадто

Считаю Оруэлла весьма посредственным писателем. 1984 - высер старого троцкиста.
гражданина Боброва не читал, не исключаю, что мне понравится.
но специально искать не буду, фабула романа неня не особенно заинтриговала.

[Gottik]

А что возражать? Он прав.Украинский язык может защищать и поддерживать,только Украинское государство.Наши соседи используют языковой вопрос,как способ политического давления и влияния на внутри украинскую ситуацию.Идея этого высказывания какова? Там,где говорят на русском-там наши соотечественники и мы имеем право вмешиваться во внутреннюю политику другой страны под соусом защиты прав "русскоязычного населения". Поэтому России необходимо удерживать эту часть населения в орбите своего влияния.А политика Ющенко в этой сфере им очень мешает.Вот поэтому они и пытаются выставить его,эдаким русофобом.

Скорее это русскоязычное население мешает Ющенко. Он так и говорит - "население". И в его устах это нормальное в общем-то слово звучит особенно мерзко.
Кроме того, Ющенко не нужно выставлять русофобом. Поскольку именно им он и является.

[bobbob]

К вопросу о невеждах: в этой переписи нет упоминаний о украинском языке, Украине и украинцах.

Та да,конечно... Если вы думаете,что под названием "малороссы" подразумевались албанцы или венгры,то дальнейшая беседа лишена всякого смысла. Вообще то,выглядит очень смешно,когда в качестве контраргумента,начинают говорить,что тогда и Украины то не было,и украинского языка и украинцев. Ну очень убедительно звучит.Эх...Поговорить не с кем...