ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Bivaliu]

С мудростью и честностью, как то не сложилось у них)))))

Это Вы о НКВД?
Да правильно! Какая там честность? Подкуп, шантаж, заложники, пытки - вот их стиль! Полагались во всём только на нечисть и предателей!
Но главное, всё это, добытое "непосильным" трудом, приписывали себе в заслуги "херои" всех уровней: от майора НКВД (погибшего) и до самого главного! Ведь все отрапортовали о "хероическом" подвиге и личном участии!

[Фельд]

С мудростью и честностью, как то не сложилось у них)))))

Это Вы о НКВД?
Да правильно! Какая там честность? Подкуп, шантаж, заложники, пытки - вот их стиль!
Но главное, всё это, добытое "непосильным" трудом, приписывали себе в заслуги "херои" всех уровней: от майора НКВД (погибшего) и до самого главного! Ведь все отрапортовали о "хероическом" подвиге и личном участии!

А что- Шухевич в НКВД на службе состоял? Жги дальше,замполлитр..Но по такой жаре бухать завязывай- не по здоровью оно тебе....

[Igor_V_Limar]

А что- Шухевич в НКВД на службе состоял?....

Не знаю состоял или нет но в самый разгар противостояния, в Лермонтовском санатории два раз курс лечения проходил... Если не состоял могу сделать один вывод - одесские НКВДшники были в тот период сомнительными профессионалами... в чем я сомневаюсь...

[Bivaliu]

3. Вербовка разного рода упырей спецслужбами есть государственная измена..либо наемничество- в зависимости от статуса упыря....

Пан сантехник, а вот тут подробнее:
1) Какому государству они изменили?;
2) Присягали ли они ему когда-либо?;
3) Может ли государство, незадолго до этого поработившее их, претендовать на их преданность?
4) Может ли вообще один "хищник" осуждать другого (тем более жертву), имея одинаковые с ним цели?
5) Имела ли право жертва оккупации 1939 года сопротивляться этому и просить помощи у кого-либо?

Ведь (если в ЖЕКе на лекциях об этом не говорили) 2-я мировая началась именно разделом Польши между двумя равноправными хищниками, которые (к тому же) тогда скрепили свой союз кровью!

Только давайте по теме и по вопросам, а не ("у цЭлом") об истории изобретения кранов и прокладок...

[Фельд]

Пан сантехник, а вот тут подробнее:
1) Какому государству они изменили?;
.

Польше...
Гражданами которого все они являлись.
А теперь- пшёл памперс менять...

[Bivaliu]

Польше... Гражданами КОТОРОГО все они являлись.
...

Вы шутите?? Все прочитавшие упали со стульев...
А причём тут СССР, от имени которого Вы тут вещаете?
С какого "бодуна" Вы их изменниками и предателями именуете?
Так они же тогда герои не только Германии, но и СССР, ибо они изменили Польше, а СССР победил её вместе с Германией!!
Кстати, а что, Польша мужского рода, пан сантехник??

А теперь- пшёл памперс менять...

Вот это - отлично!
Слив засчитан!!

[Big!]

С какого "бодуна" Вы их изменниками и предателями именуете?

Немного философии. Еще ни один предатель не признал себя таковым. У всех находяться благородные оправдания своих действий. Но все кончают, как известный Иуда - на гилляке (образно выражаясь)...

[Dave]

Польше...
Гражданами которого все они являлись.
А теперь- пшёл памперс менять...

Можешь и второй прихватить - напялишь себе на голову, дабы дерьмо из тебя нелезло через рот и уши

[Фельд]

Вы шутите?? Все прочитавшие упали со стульев...
А причём тут СССР, от имени которого Вы тут вещаете?
С какого "бодуна" Вы их изменниками и предателями именуете?

Ну,что ты с дуба рухнул- ни для кого не секрет..И что,замполлитр- они НЕ были польскими гражданами? Польша НЕ находилась в состоянии войны с Германией? Упа с немцами НЕ сотрудничала? И переход на сторону противника- это НЕ измена?
Меняй очередной памперс...
И не затруднит- ССЫЛКУ,где бы я что-то от имени СССР сказал? Или вы это, гражданин, традиционно- ВЗБЗДНУМШИ?

[Фельд]

Можешь и второй прихватить - напялишь себе на голову, дабы дерьмо из тебя нелезло через рот и уши

Чего хотел-то,дитятко девиантное?

[Dave]

Чего хотел-то,дитятко девиантное?

Хоца что б ты если не дерьмом своим так желчью захлебнулся

[Snook]

А что Вы вспомнили об ОУН-УПА?
Тема то тут об этом, а не о личных симпатиях и антипатиях...
Оставьте "политруковские" дела в покое, они же Ваши свиноводческие не трогают. Более того, уверен в том, что они считают это занятие благородным и полезным!

Вопрос был про филькины грамоты, которыми Вы тут заполонили всю ветку, Вы их хоть читаете, прежде чем постить? Или у вас мозг работает в режиме некритического алгоритма (не запоминайте это слово, а то запомните и всё..вся память занята....).
Кстати, пан политрук, если учесть, что всякая вербальная коммуникация в идеале имеет ментальный смысл. Не будете ли Вы столь любезены, плиз, подсказать мне смысл Вашего вяка, по поводу свиноводства, Вы, что, еще и свинок разводите? Надеюсь Вы им политграмоту по вопросу величия ОУН хотя бы не каждый день читаете?

[Гудвин]

Подписание пакта с Германией в августе, дало ей возможность начать мировую войну (без оглядки на восток) уже в сентябре!
Вы можете опровергнуть это?
Если да, то не ждите "сиплита", но учтите, пане дворник, интересуют только факты, а не словоблудие...
Кстати, почему ОУН не имела права (по примеру СССР) пойти на соглашения с Германией?
Что за двойная "философия": этим - да, а этим "никода"!?

Я так понимаю, пан политрук, что вы не в состоянии привести факты, подтверждающие ваше же безграмотное утверждение о том, что СССР вооружил Германию перед Второй мировой.
Ну.......
Сделаем вид, что вы, пане политрук, НЕЗАМЕТНО слились)))))))))))
И зачем же вы, пане политрук, опять пытаетесь "блистать" своими свидомыми "познаниями"?
Сколько уже раз я вам говорил-"Учите матчасть".)))))
Почитайте ,для начала, Версальский договор, а затем изучите Мюнхенское соглашение......и больше не позорьтесь так глупо и пошло)))))))))))))

[сумасойти]

Дым факелов вонючий над черною колонной,
Ментам, на всякий случай, не выдали патроны.
Не выдали патронов, и вот полезли гады
Не из прогнивших «схронов», а из Верховной Рады!

Пока страну в сортирах от всех салатов пучит,
Шагают командиры, как маленькие дуче.
Они в СС служили, стреляли в наших дедов.
Они совсем забыли, за кем была Победа!

С портретами Бандеры, с фашистским автоматом ,
Палили - в сорок первом, не сдохли в сорок пятом.
В них целиться не нужно - строчить во фланг кинжальным!
Не роздано оружие, как жаль мне...

Пока еще не тащат евреев из постелей,
Нужны нам в настоящем Димитров, Фучик, Тельман.
Пока от рук фашистов не запылали хаты,
Сражайтесь коммунисты, боритесь демократы!

Пока нацизма плесень не погубила души,
Вставайте, люди, вместе, фашизм в стране задушим!
Но топчет нашу память, плюёт в лицо народу
Бандеровская падаль под лозунгом «Свобода»…

[Совесть нации]

[сумасойти]

У них свинки уже свидомыми родятся!

Вопрос был про филькины грамоты, которыми Вы тут заполонили всю ветку, Вы их хоть читаете, прежде чем постить? Или у вас мозг работает в режиме некритического алгоритма (не запоминайте это слово, а то запомните и всё..вся память занята....).
Кстати, пан политрук, если учесть, что всякая вербальная коммуникация в идеале имеет ментальный смысл. Не будете ли Вы столь любезены, плиз, подсказать мне смысл Вашего вяка, по поводу свиноводства, Вы, что, еще и свинок разводите? Надеюсь Вы им политграмоту по вопросу величия ОУН хотя бы не каждый день читаете?

[Совесть нации]

[Игорь 37]

на кол эту бандэровщину

[Фельд]

Кстати, а что, Польша мужского рода, пан сантехник??

Для хвилолухов с ДерибаССовской. Еще раз

1) Какому государству они изменили?;

Государство- ОНО. Ибо среднего рода.
Дальше..

Польше...
Гражданами которого все они являлись.

ГОСУДАРСТВУ Польша, поллитрук...Гражданами КОТОРОГО они являлись..
Согласование называеццо...

[Diomyd]

Спогади чотирьох ветеранів дивізії СС «Галичина»: повстання в радянських таборах, фаустпатрон словацької ґаздині й гострий погляд Гітлера.

Навесні 1915 року на горі Маківці українці з легіону УСС дивились на своїх побратимів крізь приціли крісів. За 29 років їхні нащадки з дивізії СС «Галичина» та Червоної армії зустрілись на полі битви під Бродами. Для тих, хто вижив у тій битві, друга світова не закінчилась дотепер. Одні називають їх героями, інші – нацистськими поплічниками.

14-та гренадерська дивізія Ваффен СС «Галичина» формувалась із 1943 року з українців-галичан. До її лав зголосились 83 тисячі добровольців, із-поміж яких відібрали 16 тисяч. Улітку 1944 року дивізію разом із 13-м корпусом четвертої танкової армії розбили в боях на Львівщині. Тепер «СС Галичина» - предмет бурхливої полеміки в Україні, й навіть у середовищі націоналістів цю сторінку нашої історії оцінюють неоднозначно. Хоча Захід давно реабілітував дивізійників: три перевірки, останню з яких у 1985-86 роках проводила комісія Дешена в Канаді, не визнали жодного з учасників дивізії Ваффен СС «Галичина» винним у скоєнні військових злочинів.

До наших днів у Львівській області дожили тридцять сім ветеранів дивізії. Половина з них прикута до ліжка. Наймолодшому – 86. Четверо колишніх дивізійників поділилися спогадами про криваві бої під Львовом у 1944-му, службу в Українській повстанській армії та радянські табори.

«А німець, зараза, абсолютно за нас забув…»

Розповідає Зенон Врублевський:


- Мій тато – січовий стрілець, багато мені розповідав, тож я був політично підкований. Коли ми дізнались, що організована дивізія, зраділи, що нарешті візьмемо до рук зброю. Якби її дали всім тим 80 тисячам, то була б сила. Думали, допоможемо розбити москаля, а як маємо армію, то буде й держава. Але так не сталося.

Ми з братом пішли добровольцями, покинувши гімназію. Я став шофером у званні ротенфюрера. Мене призначили до штабу дивізії. Коли потрапили в оточення під Бродами, ми зі шкільним товаришем спалили свої машини й воювали далі. Там було не пекло, а двічі пекло. Радянська армія мала потужну підтримку, а німець, зараза, абсолютно за нас забув – жодного літака… А можна ж було зробити прорив іззовні. Трималися два тижні, доки не почався прорив.

Офіцер-німець зібрав нас там, де зараз є цвинтар дивізії «Галичина» - у Красному біля Буська. Поблизу було шосе Золочів-Львів, яким невпинним потоком рухались радянські війська. Нам дали завдання перервати цей потік, і ми його виконали. За той час наші прорвались, а ми залишились. Іще добу ми з моїми хлопцями протримались, а перед світанком наступного дня потрапили в полон.

Нас хотів розстріляти радянський капітан. Пригадую його сьогодні: таке мале, пузате. Він кричав до солдатів, що нас зловили: «что вы смотрите на них?!». Витягнув пістолета, хотів стріляти. Але саме над’їхала на конях якась радянська розвідка, озброєна автоматами. Їхній старший лейтенант звернувся до капітана: «капитан, пускай идут, будут отстраивать нам то, что повалили». А той гаркнув: «Проезжай!». Розвідник знов за своє, а капітан націлився в нього спересердя. Тоді ті, що були на конях, так шарпнули свої автомати, що наш капітан опустив пістолет, сів в авто й поїхав. Лейтенант повантажив нас сімох на студебекери, які саме їхали повз зі Львова, приділив нам одного солдата.

Свiтова, народна, вітчизняна...

Ті хлопці, які мудріші, позрізали з себе левиків і погони. А я чомусь не додумався. Конвоїр був здоровий хлописько, старший, років під сорок. Дивиться на мене, дивиться. Бачу, ставить свого автомата в кут машини. Витягає ніж, сантиметрів двадцять завдовжки, складний. Я собі думаю: «як не розстріляли, то заріжуть». А він мене злегка по щоці вдарив, позрізав усі нашивки й викинув. Видно, був зі Східної України, бо кинув мені: «Не признавайся, що ти з дивізії, бо розстріляють. Поняв?». Кажу: «Поняв».

Зі збірного пункту нас відвезли на Урал. Просидів там два роки, працював у шахті. Потім виселили на спецпоселення. Втік звідти, приїхав до Львова. Родину я мав велику, але не хотів до них іти, бо знав – найперше шукатимуть там. Тоді познайомив мене один чоловік із боївкою, яка складалась із нього та двох дівчат. Завданням дівчат було діставати бинти, йод і медикаменти, приносити це до парку Костюшка, а той чоловік передавав зібране далі. Чотири чи п’ять місяців походив у тій боївці. Щоправда, то були дуже тяжкі часи, бо зброї й набоїв уже було обмаль, та й самих підпільників.

Одного дня Вітер, командир боївки, сказав мені: «з тебе толку тут не буде, бо ти міська дитина, а тут треба й воші терпіти, і їсти нема чого». Походив я у Львові ще місяці зо два, поки мене не зловили. Дали двадцять п’ять років. Помандрував я тоді Союзом: Урал, Караганда, Воркута, Кемерово. Звільнився 1957 року та й приїхав сюди. Два роки бідував, аж синій був, бо не прописували. Мав уже тоді жінку з хворим серцем і двох дітей. Прописали за хабар, після того зміг влаштуватись на роботу.