Языковая проблема в Украине - II

[spok]

А кампания по украинизации в 20-х,30-х годах,закончилась массовым погромом,среди украинской интеллигенции.

Когда украинизация завершается погромами, значит не все ладно с самим процессом? Как бы и нынешняя украинизация не закончилась тем же...

[spok]

Хто б сумнівався що в Росії видніше. Вам завжди все видніше

Пожил на Украине достаточно, чтобы утверждать то, что утверждаю.

[Sklif]

Виднiше, виднiше, т.к. я тот украинский помню с советских времен, как и польский. Нынешний язык сильно ополячен и "доработан" назло москалям.

Ну и я подтверждаю, в этом пункте spok прав.
Что дальше, опять бодягу разводить будем?

[Natika]

могу ответить аналогично )
не все оно было украиноязычным
но больше всего непонятно , почему мы должны ответить за то.что приезжая в города ,многие оказывались от своего родного украинского языка ?
им что запрещали говорить по-украински ? они даже дома его не использовали , а виноваты во всем русскоязычные

Обвинять в этом украиноязычных нельзя. Они переходили на язык окружающего большинства. Это нормально.
Вот теперь я тоже приведу пример, столь любимый нашими оппонентами..
Когда вы приезжаете в другую страну, то не местные жители переходят на ваш язык, а вы учите их язык. (что-то типа цитаты)
Мне могут возразить (и обязательно это сделают), что эти люди вовсе не переезжали в другую страну и не обязаны были переходить на другой язык. А их никто и не заставлял..
Просто им так было комфортнее. Не говоря уж о поколениях детишек уже родившихся в русскоязычной среде..

[Liubertas]

Ну и я подтверждаю, в этом пункте spok прав.
Что дальше, опять бодягу разводить будем?

Одного не розумію, чому україномовні цього не відчувають. Ви ж стверджуєте, що це практично інша українська мова, якось повиннно було б відчутися

[bobbob]

могу ответить аналогично )
не все оно было украиноязычным
но больше всего непонятно , почему мы должны ответить за то.что приезжая в города ,многие оказывались от своего родного украинского языка ?
им что запрещали говорить по-украински ? они даже дома его не использовали , а виноваты во всем русскоязычные

Да никто и не предлагает вам ни за что отвечать.Учите гос. и будет вам счастье.Это не китайский,это не сложно. Никто не винит русскоязычных.В этом виновата система тотальной русификации,которую проводили Советы,да и до них.Дети тех же сельских жителей,просто не могли учиться на родном языке по причине отсутствия в городах достаточного количества украинских школ.Государство создавало ситуацию,когда русскоязычному было проще получать образование и соответственно расти карьерно. Это и приводило к русифицированию украиноязвчных.Не нужно дурачком прикидываться.Это мол объективный процесс,так исторически сложилось... ну и тому подобная лабуда.

[Sklif]

Одного не розумію, чому україномовні цього не відчувають.

Я вот вполне ощущаю, очень многие из присутствующих тоже - откуда сделан столь странный вывод?

Ви ж стверджуєте, що це практично інша українська мова, якось повиннно було б відчутися

Так и ощущается, и пишут об этом - читать нужно не то, что хочется видеть, а то, что есть, иначе получается неумный троллинг.

[Zentner120]

Да никто и не предлагает вам ни за что отвечать.Учите гос. и будет вам счастье.Это не китайский,это не сложно. Никто не винит русскоязычных.В этом виновата система тотальной русификации,которую проводили Советы,да и до них.Дети тех же сельских жителей,просто не могли учиться на родном языке по причине отсутствия в городах достаточного количества украинских школ.Государство создавало ситуацию,когда русскоязычному было проще получать образование и соответственно расти карьерно. Это и приводило к русифицированию украиноязвчных.Не нужно дурачком прикидываться.Это мол объективный процесс,так исторически сложилось... ну и тому подобная лабуда.

Сказочник боб! Интересно а вы не принимали участие в качестве соавтора написания книг о Гарри Потерре?

[AlexxK]

Да никто и не предлагает вам ни за что отвечать.Учите гос. и будет вам счастье.Это не китайский,это не сложно. Никто не винит русскоязычных.В этом виновата система тотальной русификации,которую проводили Советы,да и до них.Дети тех же сельских жителей,просто не могли учиться на родном языке по причине отсутствия в городах достаточного количества украинских школ.Государство создавало ситуацию,когда русскоязычному было проще получать образование и соответственно расти карьерно. Это и приводило к русифицированию украиноязвчных.Не нужно дурачком прикидываться.Это мол объективный процесс,так исторически сложилось... ну и тому подобная лабуда.

"Мы свой, мы новый мир построим?"
Ничему Вы не научились...
Демократы, блин...

[Dema]

Да никто и не предлагает вам ни за что отвечать.Учите гос. и будет вам счастье.Это не китайский,это не сложно. Никто не винит русскоязычных.В этом виновата система тотальной русификации,которую проводили Советы,да и до них.Дети тех же сельских жителей,просто не могли учиться на родном языке по причине отсутствия в городах достаточного количества украинских школ.Государство создавало ситуацию,когда русскоязычному было проще получать образование и соответственно расти карьерно. Это и приводило к русифицированию украиноязвчных.Не нужно дурачком прикидываться.Это мол объективный процесс,так исторически сложилось... ну и тому подобная лабуда.

Повторяю вопрос. Сколько (по-твоему) это длилось (в годах) и привело-ли к умиранию украинского языка? И приведет-ли тотальная украинизация к подмене русского языка украинским (для русскоязычных) и за сколько лет (если да)?
По моей информации (и памяти) руссификации не было (да еще и тотальной).

[Dema]

Я вот вполне ощущаю, очень многие из присутствующих тоже - откуда сделан столь странный вывод?

Так и ощущается, и пишут об этом - читать нужно не то, что хочется видеть, а то, что есть, иначе получается неумный троллинг.

Подтверждаю. И новоукраинский язык перестает быть певучим и красивым.

[spok]

Да никто и не предлагает вам ни за что отвечать.Учите гос. и будет вам счастье.

Ну а Вы тем временем учите официальный. Или Вы уже против придания официального статуса русскому?

[Jiliana]

Обвинять в этом украиноязычных нельзя. Они переходили на язык окружающего большинства. Это нормально.
Вот теперь я тоже приведу пример, столь любимый нашими оппонентами..
Когда вы приезжаете в другую страну, то не местные жители переходят на ваш язык, а вы учите их язык. (что-то типа цитаты)
Мне могут возразить (и обязательно это сделают), что эти люди вовсе не переезжали в другую страну и не обязаны были переходить на другой язык. А их никто и не заставлял..
Просто им так было комфортнее. Не говоря уж о поколениях детишек уже родившихся в русскоязычной среде..

возможно Вы правы ) им было так комфортнее по какой-то причине )но во-первых,это был ихвыбор,раз такой необходимости не было ,а во-вторых ,дома они по какой-то причине тоже не говорили на украинском ,хотя знаю людей,которые дома говорят на родном языке ( правда на неукраинском )

[bobbob]

Пожил на Украине достаточно, чтобы утверждать то, что утверждаю.

Та оно и видно.Утверждать,что Харьковская область была русскоязычной,может только человек,никогда там не бывавший.Замечу,что Харьков находится в 136 км от Полтавы. А полтаво-киевский диалект,считается основой литературного украинского. Харьковская,Полтавская и Сумская области называются Слобожанщиной и говорят на очень близких диалектах.

[Natika]

Да никто и не предлагает вам ни за что отвечать.Учите гос. и будет вам счастье.Это не китайский,это не сложно. Никто не винит русскоязычных.В этом виновата система тотальной русификации,которую проводили Советы,да и до них.Дети тех же сельских жителей,просто не могли учиться на родном языке по причине отсутствия в городах достаточного количества украинских школ.Государство создавало ситуацию,когда русскоязычному было проще получать образование и соответственно расти карьерно. Это и приводило к русифицированию украиноязвчных.Не нужно дурачком прикидываться.Это мол объективный процесс,так исторически сложилось... ну и тому подобная лабуда.

Дети сельских жителей учатся в сельских школах. В молодости я гостила у знакомых в большом украинском селе где-то под Винницей. Там было 2 школы и 1 детский садик. Все 3 учреждения были на украинском языке.
Собственно, там вообще мало кто говорил по-русски..
Давайте себе представим гипотетическую ситуацию, что я, в силу каких-то причин, вынуждена была бы перехать жить в это село..
Открыли бы там для меня школу с русским языком преподавания? Или для моего ребенка русскоязычный садик?

[bobbob]

Ну а Вы тем временем учите официальный. Или Вы уже против придания официального статуса русскому?

Ну если вы успели заметить,русским я владею вполне сносно.

[Jiliana]

Да никто и не предлагает вам ни за что отвечать.Учите гос. и будет вам счастье.Это не китайский,это не сложно. Никто не винит русскоязычных.В этом виновата система тотальной русификации,которую проводили Советы,да и до них.Дети тех же сельских жителей,просто не могли учиться на родном языке по причине отсутствия в городах достаточного количества украинских школ.Государство создавало ситуацию,когда русскоязычному было проще получать образование и соответственно расти карьерно. Это и приводило к русифицированию украиноязвчных.Не нужно дурачком прикидываться.Это мол объективный процесс,так исторически сложилось... ну и тому подобная лабуда.

так вот и не делайте этого ) хотя вам так удобнее
что касается Новоросских регионов ,то здесь и не могло быть украиноязычных городов ,просто по причине того,что эти территории осваивались Российской империей
а посему совет :не прикидываться, остается актуальным в Вашем случае

[spok]

возможно Вы правы ) им было так комфортнее по какой-то причине )но во-первых,это был ихвыбор,раз такой необходимости не было ,а во-вторых ,дома они по какой-то причине тоже не говорили на украинском ,хотя знаю людей,которые дома говорят на родном языке ( правда на неукраинском )

В той же Индии при десятках собственных языков никто не собирается вытравливать из употребления английский, который индийцам более удобен во многих сферах.

[spok]

Ну если вы успели заметить,русским я владею вполне сносно.

Но не все же такие. Как предлагаете решать эту проблему?

[Jiliana]

В той же Индии при десятках собственных языков никто не собирается вытравливать из употребления английский, который индийцам более удобен во многих сферах.

есть выбор ) это самое лучшее средство для повышения интереса и уважения к языкам