ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[НЕ_ЮРИСТ]

продолжым:

в соответствии с действующим законодательством заказчик строительства является собственником объекта незавершенного строительства, если иное не предусмотрено договором подряда. любой собственник имущества, в том числе и собственник объекта незавершенного строительства, может на свое усмотрение распоряжаться своей собственностью (дарить, менять, продавать, сдавать в аренду, отдавать в залог и т.д.)

в нашем случае заказчиком объекта незавершенного строительства «бгжгк пивденный» (в обиходе – золотой берег или просто зб) с 2005 года и по сегодняшний день является ооо «добробут». по проекту зб состоял из трех жилых многоквартирных домов.

еще в 2005 году добробут, как собственник объекта незавершенного строительства зб, распорядился на свое усмотрение своей собственностью )) и продал 75% прав на объект незавершенного строительства зб ооо «прогресбуд», обозвав эти права в договоре паем (безусловным имущественным правом). в свою очередь ооо «прогресбуд» распорядился купленной у ооо «добробут» собственностью и продал эти 75% прав на объект незавершенного строительства зб еще трем предприятиям: ооо «инвест-прогрес», чп «инвест-прогрес» и пп «прогресс-риелт», в свою очередь эти три предприятия продали эти 75% прав на объект незавершенного строительства зб (большую его часть) людям, предварительно чудным образом выделив их в отдельные имущественные права на квартиры, офисы, машиноместа и т.д.

необходимо обязательно уточнить, что эти 75% прав на объект незавершенного строительства зб (имущественные права на квартиры) были проданы, однако не были переданы ни фирмам прокладкам, ни инвесторам зб. согласно условий договоров, эти права должны быть переданы в будущем покупателям только после окончания строительства и сдачи зб в эксплуатацию.

не смотря на то, что ооо «добробут» не передавал проданные 75% прав на объект незавершенного строительства зб, он не имел право повторно отчуждать (передавать) 100 % этих прав кооперативу морской 1.

"двойная продажа" должна быть уголовнонаказуемой в нормальной стране )))

[Natali Gor]

по просьбе простых инвесторов зб постараюсь по мере возможности комментировать (частями) позицию якобы кооператива морского, изложенную в пояснении-заявлении, направленном в прокуратуру и размещенном на сайте http://zb.od.ua/ 13.07.2016 г.

итак :


обратите внимание, кооператив морской 1 создан и существует для нужд членов и ассоциированных членов кооператива. для того чтобы стать членом или ассоциированным членом кооператива морской 1 необходимо как минимум подписать заявление о вступлении в кооператив. другими словами, если вы не писали (подписывали) никаких бумаг кооперативу морской 1, вы не являетесь его членом (ассоциированным членом), то есть к этому кооперативу не имеете никакого отношения. то есть все решения, принятые на собрании коператива морской 1, к вам не имеют никакого отношения.

Но там же еще есть пункт 3 про защиту инвесторов?

[НЕ_ЮРИСТ]

ну что, поехали дальше …))
как известно еще в 2005-2007 годах у людей аферисты выдурили деньги, обещая при этом максимум за два года построить и передать квартиры в зб. не построили ((. люди ждут и требуют оплаченных квартир, предприятия, которые собирали деньги, закрылись, заказчик «доробут» строить по понятным причинам не может. что делать ? нужно дальше перевести стрелки на очередной кооператив, но обязательства у предприятий-прокладок и застройщика «добробут» никуда не делись, с ними нужно что-то делать.

единственный способ законно перевести долг с одного должника на другого – это заключить договор о переводе долга. но обязательным условием таких сделок является согласие кредитора (инвестора зб).

понимая, что большая часть инвесторов зб, наученная горьким опытом кооперативов и разных общественных организаций, в жизни не подпишут никаких бумаг о переводе долга, «грамотные» юристы придумали как в очередной раз обмануть инвесторов зб ((

как известно дьявол кроется в мелочах и в терминах ((
очень любят юристы-аферисты использовать разные красивые и не всегда понятные простому обывателю словечки, а если еще они имеют несколько значений, то это вообще сказка )). помните? «безумовни майнови права», «меморандум» )). вот и тут прилепили для задуривания инвесторов красивые словечки «обтяження» и «поточный власник»))

все просто, зачем играться, соблюдать законы, спрашивать инвесторов зб, подписывать с ними трехсторонние договора о переводе долга, если можно просто написать в договоре для наших судей, следователей, прокуроров все что угодно, в данном случае, что все претензии, связанные с постройкой зб и передачей квартир, принимает на себя кооператив морской 1 без согласия инвесторов зб и это теперь называется «обтяження» (зобовьязання перед невызначеным колом осиб) )))), что теперь не предприятия-прокладки и ооо «добробут» должны инвесторам зб квартиры (деньги), а какой-то «поточный власнык» ))))

[_A_l_]

Правильно написано "ооо «добробут» не передавал проданные 75% прав на объект незавершенного строительства зб, он не имел право повторно отчуждать (передавать) 100 % этих прав кооперативу морской 1."

Купля-продажа = она из ЧЕТЫРЕХ частей:
1. - передача (отчуждение) имущества продавцом в пользу покупателя;
2. - прием отчужденного имущества покупателем;
3. - передача денег покупателем продавцу;
4. - прием денег продавцом.

Так тут речь о том, что инвесторы выполнили п. 3. - нет вопросов. А остальные 3 пункта НЕ ВЫПОЛНИЛ НИКТО.

А продавец (Заказчик стройки - ООО "ДОбробут") передал имущество вовсе не покупателю, а "третьим лицам". На что права не имел. Хотя бы, по той причине, что УЖЕ РАНЬШЕ передал имущество в ООО "Прогресбуд" и перестал им владеть.

Налицо "двойная продажа", т.е. мошенничество. Полиция - Ау !

[Natali Gor]

Правильно написано "ооо «добробут» не передавал проданные 75% прав на объект незавершенного строительства зб, он не имел право повторно отчуждать (передавать) 100 % этих прав кооперативу морской 1."

Купля-продажа = она из ЧЕТЫРЕХ частей:
1. - передача (отчуждение) имущества продавцом в пользу покупателя;
2. - прием отчужденного имущества покупателем;
3. - передача денег покупателем продавцу;
4. - прием денег продавцом.

Так тут речь о том, что инвесторы выполнили п. 3. - нет вопросов. А остальные 3 пункта НЕ ВЫПОЛНИЛ НИКТО.

А продавец (Заказчик стройки - ООО "ДОбробут") передал имущество вовсе не покупателю, а "третьим лицам". На что права не имел. Хотя бы, по той причине, что УЖЕ РАНЬШЕ передал имущество в ООО "Прогресбуд" и перестал им владеть.

Налицо "двойная продажа", т.е. мошенничество. Полиция - Ау !

Судя по всему, Вы пытаетесь защитить права "постарадавшего" Прогресбуда, потому что, если учесть все эти выкладки, то от "двойной продажи" пострадал именно Прогресбуд. Очевидно, Вы хотите помочь Селезневу вернуть себе Золотой берег. Возможно, Селезневу это и выгодно, но Вам это зачем? Вы выкупили Прогресбуд или хотите сделать Селезнева пострадавшим? "На кого Вы работаете?" ))))))) Не обижайтесь на мой резковатый тон. Просто Ваши выводы могут привести к тому, что ЗБ надо будет вернуть Селезневу. А оно Вам надо? )))

[НЕ_ЮРИСТ]

теперь два слово о потраченных и украденных деньгах, факт хищения которых якобы следствием не установлен.

для того, чтобы установить были ли украдены мошенническим путём у инвесторов зб деньги, нужно было всего ничего, проследить движение этих денег от фирм, которым эти деньги инвестора зб перечисляли в 2005-2008 годах (ооо «инвест-прогрес», чп «инвест-прогрес» и пп «прогресс-риелт»), до компаний, которые по бумагам занимались строительством зб (ооо «добробут» - заказчик, ооо «прогресбуд» - подрядчик, чп «будивельни реформи» - подрядчик, чп «будивельнык» - подрядчик).

как показали истребованные в рамках налогового уголовного производства документы чп «прогресс-риелт», основная часть перечисленных на это предприятие инвесторами зб деньги сразу была конвертированы в валюту и выведены через фиктивные предприятия в оффшоры.

из-за неистового противодействия со стороны, в том числе инициативных групп инвесторов зб, ну и конечно же нашей доблестной милиции и прокуратуры, заставить следствие в рамках уголовного производства № 12012170500000876 проверить и посчитать сколько всего было получено от инвесторов зб фирмами прокладками денег и сколько реально перечислено на строительство зб (сколько было украдено) нам не удалось.

зато одной из групп инвесторов зб были инициированы экспертизы, которые показали сколько ооо «добробут» якобы потратил на строительство зб. а при помощи другой группы инвесторов зб, эти затраты рисовались путем имитации строительства зб (обшивкой фасада пенопластом, ломанием перегородок и тд.)

любая экспертиза, в том числе и бухгалтерско-экономическая, строительно-техническая и другие, проводяться прежде всего на основании первичных документов. не только специалисты понимают, чем отличаются первичные документы, подтверждающие движение денег по счетам фирм, от первичных документов, которыми закрывают выполненные строительные работы.

для простого обывателя скажу, что отличие заключается в том, что в первом случае эксперты считают деньги, которые проходят через банк, и скрыть эти движения денег очень сложно (хотя как показал пример с чп «прогрес-риелт» можно просто грохнуть сервер, а потом ликвидировать банк), а во втором случае экспертиза считает потраченные деньги на строительство, которые подтверждаются актами выполненных работ, подписанными зицпредседателями якобы субподрядчиков и общественников, в том числе лидерами некоторых инициативных групп инвесторов зб.

на сегодняшний день мошенники не без помощи «инициативных групп инвесторов зб» обнулились. теперь стоимость объекта незавершенного строительства зб и результата строительных работ, выполненных ооо «добробут» с 2005 по 31.08.2015 г., а также деньги инвесторов зб, уплаченные в 2005-2008 гг. мошенникам, уравнялись и составляют 100 890 282, 00 грн.

и главное для мошенников, что эта цифра подтверждена экспертизами, проведенными в рамка уголовного производства № 12012170500000876, вот поэтому молодой следователь говорит "... факт хищения не установлен..." ))

[НЕ_ЮРИСТ]

теперь для любителей арифметики немного цифр и того, что происходит последние семь лет на зб ))

лет пять назад разными инициативными группами, имеющими доступ до реестров инвесторов и к прогресстроевской бухгалтерии, просчитывалась сумма, собранная мошенниками с инвесторов зб, эта цифра неоднократно озвучивалась и также размещалась здесь на форуме.

сумма, которую собрали с инвесторов мошенники в 2005-2008 годах в переводе на доллары США (курс 5,05) составила 50 миллионов долларов сша.

сумма, которая сразу же была выведена через фиктивные предприятия в оффшоры, составила 30 миллионов долларов сша.

даже если взять минимальный процент годовых на депозитах в европейских или американских банках, составляющий 5 % годовых, и умножить на 30 миллионов долларов, то по самым скромным подсчетам сумма, которую получают ежегодно мошенники от выдуренных у инвесторов зб кровно заработанных, составляет 1,5 миллиона долларов в год.

теперь умножьте эту цифру на 8 лет и скажите, могут ли мошенники тратить по 10% от этой суммы для «достройки» зб (нанять бригаду строителей и годами клеить и срывать пенопласт, ломать, строить, ломать перегородки, стены, приваривать к колоннам уголки, замазывать колонны раствором, вставлять дешевые металлопластиковые окна, красить их краской и т.д. ??? ))))

[nvs]

Обращаюсь к инвесторам которые просто хотят получить свои законные квартиры. Люди найдите 1 час в месяц и подъедте на 16 -ю. зайдите пообщайтесь, зайдите на стройку и Вам будет ясно на каком мы свете

[InvestorZB]

Обращаюсь к инвесторам которые просто хотят получить свои законные квартиры. Люди найдите 1 час в месяц и подъедте на 16 -ю. зайдите пообщайтесь, зайдите на стройку и Вам будет ясно на каком мы свете

Заезжал, заходил, общался. Да, стало ясно. Ясно, что в очередной раз питаются обуть.

[Odessamaster]

А что в открытом доступе появились все разрешительные документы. Тогда пусть выложат на всеобщее обозрения и, если там всё нормально, то я первый аж бегом...
Только ворт незадача, им слабо...

[nvs]

Заезжал, заходил, общался. Да, стало ясно. Ясно, что в очередной раз питаются обуть.

Писал для коммерчески и политически не заонгаживораным инвесторам

[Вселенская скорбь]

Писал для коммерчески и политически не заонгаживораным инвесторам

НЕЗААНГАЖИРОВАННЫМ

[_L_A]

Судя по всему, Вы пытаетесь защитить права "постарадавшего" Прогресбуда, потому что, если учесть все эти выкладки, то от "двойной продажи" пострадал именно Прогресбуд. Очевидно, Вы хотите помочь Селезневу вернуть себе Золотой берег. Возможно, Селезневу это и выгодно, но Вам это зачем? Вы выкупили Прогресбуд или хотите сделать Селезнева пострадавшим? "На кого Вы работаете?" ))))))) Не обижайтесь на мой резковатый тон. Просто Ваши выводы могут привести к тому, что ЗБ надо будет вернуть Селезневу. А оно Вам надо? )))

Суть вопроса не в помощи Селезневу, а в незаконной передаче стройки морскому и вывод такой,что если Селезнев молчит значит у него сговор с морским одекомом и невзоровым. Из этого следует очередная очередная афера Селезнева,где надо накормить не только его ,но и невзорова. По пути плотно покушает и их крыша в горсовете, и заметьте за наши деньги

[_L_A]

Писал для коммерчески и политически не заонгаживораным инвесторам

Это кто такие ? Наверное те кто скупает по дешевке квартиры или инициативная группа в морском,только они во главе с одекомом кристально честные "инвесторчики"

[НЕ_ЮРИСТ]

ну и последний третий вопрос «про особлывости отрымання кооператывом морськый 1 прав на зб».



итак, что такое права заказчика строительства многоквартирного жилого дома вообще и права заказчика строительства зб в частности ?

права заказчика строительства – это данное разрешительными документами юридическому лицу право на строительство определенного проектом строительного объекта. если упрощенно, то основных разрешительных документов, дающих право на строительство, всего три. это договор аренды земли, утвержденный проект и разрешение на производство строительных работ.

у ооо «добробут» закончилась аренда, нового утвержденного проекта, насколько мне известно, нет. разрешение на производство строительных работ инспекция гаск добробуту не дает.

так какое такое «право заказчика» передал добробут кооперативу морской 1 ? )))

зы. дальше вода и разводилово: «приходите к нам, вступайте в кооператив, а не то все пропало …», это не интересно, комментировать там нечего.

зы.зы. вот такую хрень пишут в прокуратуру и вешают лапшу людям на уши …((

[Gerda_05]

ув.НЕ_ЮРИСТ,вы пишите целые простыни ,кого-то уличаете ,критикуете,а как это помогло достройке дома? есть какой-то конструктив от ваших петиций? вы еще кому-то их передаете,или только форумчане их читают?

[sovinform]

Очень полезная статья, посвящается любителям справедливости:

http://domik.ua/novosti/appleNewsPage-247999.html

Цитаты:

Проблема долгостроев не имеет идеального решения. Крупные компании берутся за достройку объектов только в тех редких случаях, когда это выгодно им с экономической точки зрения. Объекты же, где продана большая часть квартир, им не интересны.

«Интересно, что треть инвесторов не торопились платить эти 127 долларов. Зато когда дом ввели в эксплуатацию, именно они первые внесли свои данные в Реестр… Если бы тогда уплатили все, мы уложились бы в первоначально рассчитанную сумму. Но цены изменились. Сейчас надо еще по 42 доллара на квадрат»

[InvestorZB]

Очень полезная статья, посвящается любителям справедливости:

http://domik.ua/novosti/appleNewsPage-247999.html

Цитаты:

Проблема долгостроев не имеет идеального решения. Крупные компании берутся за достройку объектов только в тех редких случаях, когда это выгодно им с экономической точки зрения. Объекты же, где продана большая часть квартир, им не интересны.

«Интересно, что треть инвесторов не торопились платить эти 127 долларов. Зато когда дом ввели в эксплуатацию, именно они первые внесли свои данные в Реестр… Если бы тогда уплатили все, мы уложились бы в первоначально рассчитанную сумму. Но цены изменились. Сейчас надо еще по 42 доллара на квадрат»

Еще раз для тех, кто по дешевке скупает квартиры в недостроях: во-первых, за свои квартиры мы уже сполна заплатили в отличие от вас, во-вторых, повторно нести деньги селезневым-невзоровым без гарантий достройки ( вместо допсоглашения к существующему договору невзоров -селезнев нам предложил никого не обязывающий меморандум) уже лохов нет, в третьих, кооператив Морской 1 был создан первоначально ( в мае 2015) года НЕ инвесторами ЗБ в нарушение существующего законодательства и поэтому он не законен и этот перечень нарушений можно продолжать и продолжать. А, вы, заплативший треть цены от нашего, призываете нас снова нести деньги .Имейте совесть!

[_A_l_]

"...большинство инвесторов, чьи жилые комплексы недостроены, до сих пор надеются, что государство или город возьмет на себя вопрос поиска средств для завершения работ. Однако... власти могут лишь помочь с разрешительными документами, но не могут быть участником хозяйственных отношений.
Все объекты, которым присудят статус долгостроя, будут внесены в Единый реестр долгостроев. Там также появятся данные об инвесторах, внесенных ими суммах, присужденном судом способе достройки (передача прав кооперативу или продажа через аукцион)."
(Из проекта Закона “О мероприятиях, направленных на решение проблем долгостроев“).

[rumata]

В Украине изобрели новый способ борьбы с недостроями

Сьогодні о 23:17•Hyser


Больной вопрос с украинскими недостроями в Украине будут решать радикально. Уже этой осенью в Верховной Раде может быть рассмотрен законопроект, который предлагает решения разных вариантов долгостроев. Об этом сообщили в Конституционном суде Украины.

По информации Госстата, сейчас в Украине насчитывается более 16 тысяч объектов незавершенного строительства, из них более 11 тысяч – здания.

“Острее всего стоит вопрос достройки жилых домов, ведь речь идет о сотнях тысяч пострадавших инвесторов, вложивших свои нередко последние сбережения в квартиры. Безусловно, лучший способ – когда объект передается другому застройщику, и уже тот доводит его до ума и вводит в эксплуатацию. Но такой вариант работает не всегда. Если в доме продано сто процентов квартир, найти желающего взяться за объект крайне сложно. Разработанным КСУ законопроектом и предлагаются варианты решения этой сложной задачи“, – говорит вице-президент Конфедерации строителей Украина Александр Ротов.

Законопроект “О мероприятиях, направленных на решение проблем долгостроев“ презентовали общественности еще в середине лета, текст выложили на сайте КСУ для обсуждения, а за это время были собраны и обработаны многие предложения.

Документ прописывает процедуру присуждения проблемному объекту статуса долгостроя и следующие за этим варианты действий. Так, статус долгостроя может быть присужден судом, в случае, если объект незавершенного строительства не принят в течение трех лет со дня прописанного в договорах срока.

Вторая причина – собственник или арендатор участка, где идет строительство, уклоняется в течение пяти лет от платы за землю. Инициатором иска могут быть как сами физлица-инвесторы, так и орган исполнительной власти или местного самоуправления.

Если местный орган принял решение о старте процедуры присвоения статуса долгостроя, для начала он должен изучить все документы, затем на своем официальном сайте опубликовать список всех инвесторов и внесенных ими средств. По каждому объекту предлагается создавать специальную комиссию, которая будет предлагать один из трех вариантов.

Вначале дается шанс достроить объект. Дополнительный срок – половина первоначального предусмотренного проектом. Если застройщик не находит сил и средств выполнить это требование, наступает время судебных исков.

Тут возможно два сценария: иск о признании долгостроем и передача его в управление жилищно-строительному кооперативу, созданному инвесторами или же иск о признании долгостроем с дальнейшей продажей с аукциона.

Однако рыночная цена сейчас гораздо ниже, и несостоявшиеся новоселы не смогут после аукциона получить желаемые суммы. Как отмечает депутат, большинство инвесторов, чьи жилые комплексы недостроены, до сих пор надеются, что государство или город возьмет на себя вопрос поиска средств для завершения работ. Однако, подчеркивает Михайленко, власти могут лишь помочь с разрешительными документами, но не могут быть участником хозяйственных отношений.

Все объекты, которым присудят статус долгостроя, будут внесены в Единый реестр долгостроев. Там также появятся данные об инвесторах, внесенных ими суммах, присужденном судом способе достройки (передача прав кооперативу или продажа через аукцион).