Тема: Кулуары раздела Недвижимость

Закрытая тема
Страница 1261 из 1720 ПерваяПервая ... 261 761 1161 1211 1251 1259 1260 1261 1262 1263 1271 1311 1361 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 25,201 по 25,220 из 34399
  1. Вверх #1

  2. Вверх #25201
    Не покидает форум Аватар для Fallout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    822
    Цитата Сообщение от elpasio Посмотреть сообщение
    в данном случае, в отличии от других недостроев, заказчиком является УКС,который по договору должен был производить надзор за всем что там творится,за сроками ,финансами и т.д. а Альянс в данном случае просто подрядчик на строительные работы,которого наняло управление кап. строительства,и которое при выявлении каких нибудь не соответствий ,могло просто его сменить.
    Я знаю случаи когда участие госструктур в этом проекте люди рассценили как дополнительные гарантии, получилось конечно наоборот - удобно стало вешать вину на компаньона


  3. Вверх #25202
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,942
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
    С тех самых как государство начало выдавать всякие лицензии, иметь механизмы для предотвращения афер и прочих последствий форсмажоров.
    лицензии и другая разрешительная документация (в теории) призваны лишь подтвердить техническое и финансовое соответствие лицензиата выбранному виду деятельности. от преступного умысла лицензии не защищают
    Цитата Сообщение от elpasio Посмотреть сообщение
    в данном случае, в отличии от других недостроев, заказчиком является УКС,который по договору должен был производить надзор за всем что там творится,за сроками ,финансами и т.д. а Альянс в данном случае просто подрядчик на строительные работы,которого наняло управление кап. строительства,и которое при выявлении каких нибудь не соответствий ,могло просто его сменить.
    а договоры инвесторы заключали с УКСм или Альянсом? деньги платили УКСу или Альянсу?
    если первое - ноу проблем, если второе - уж извините, если Альянс не донес денег в бюджет или не выполнил работы на эту сумму, то это риски Альянса и инвесторов. подобные договоры обычно предусматривают почти полное финансирование стройки инвестором, а не городом, и соответственно права инвестора (а не города) почти на весь объект строительства... надзор здесь нипричем... оформление УКСа застрощиком, а реального застройщика - инвестором - это всего лишь технический вопрос.
    Цитата Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
    Я знаю случаи когда участие госструктур в этом проекте люди рассценили как дополнительные гарантии, получилось конечно наоборот - удобно стало вешать вину на компаньона
    а что думают доверчивые граждане, остальных касаться не должно
    играя с наперсточниками, многие тоже думали выиграть

  4. Вверх #25203
    Не покидает форум Аватар для Fallout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    822
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    лицензии и другая разрешительная документация (в теории) призваны лишь подтвердить техническое и финансовое соответствие лицензиата выбранному виду деятельности. от преступного умысла лицензии не защищают
    Вот хотя бы подтвердить, а на деле выходит что многие моменты не были соблюдены. Далее законодательно должна быть разработана такая схема чтоб исключить возможность махинаций, и только таким структурам и давать право строить и принимать деньги у населения. Различне органы должны контроллировать процесс.

    А сейчас что имеем? Хозява афер если ранее и "сидели на чемоданах" то никто так никуда и не выехал, то есть вообще чувствуют безнаказанность.

  5. Вверх #25204
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,942
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
    Вот хотя бы подтвердить, а на деле выходит что многие моменты не были соблюдены. Далее законодательно должна быть разработана такая схема чтоб исключить возможность махинаций, и только таким структурам и давать право строить и принимать деньги у населения. Различне органы должны контроллировать процесс.

    А сейчас что имеем? Хозява афер если ранее и "сидели на чемоданах" то никто так никуда и не выехал, то есть вообще чувствуют безнаказанность.
    лицензия подтверждает соответствие требованиям на момент получения лицензии, но через полгода финансовое состояние может измениться.
    частый контроль, как и количество контролирующих органов, лишь удорожает стоимость объекта.
    создание дополнительных гарантий, например, в виде резервирования необходимых сумм, - тоже
    вывести деньги и при максимальном контроле - не проблема
    поймите, бюджет - это не касса взаимопощи

  6. Вверх #25205
    Не покидает форум Аватар для Fallout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    822
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    лицензия подтверждает соответствие требованиям на момент получения лицензии, но через полгода финансовое состояние может измениться.
    частый контроль, как и количество контролирующих органов, лишь удорожает стоимость объекта.
    создание дополнительных гарантий, например, в виде резервирования необходимых сумм, - тоже
    вывести деньги и при максимальном контроле - не проблема
    поймите, бюджет - это не касса взаимопощи
    Ну вот и имеем кучу "проблем" в схеме, а их быть не должно. По крайней мере должна быть такая схема котороая дает гарантии, сейчас и ее нет. Человек должен четко понимать все риски, а то получается по бумагам все хорошо, государсво якобы проверило, а на деле то там вообще все на честном слове больше.

    Да и даже с выданными лицензиями и разрешительными документами выясняется что чаще всего было все неважно.

    Бюджет это то куда платят деньги, в том числе и на защиту государства от всевозможных афер, и кстати государственная казна частично такую функцию кассы взаимопомощи выполняет.

  7. Вверх #25206
    Не покидает форум Аватар для Lawyer
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,820
    Репутация
    2521
    Цитата Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
    Вот хотя бы подтвердить, а на деле выходит что многие моменты не были соблюдены. Далее законодательно должна быть разработана такая схема чтоб исключить возможность махинаций, и только таким структурам и давать право строить и принимать деньги у населения. Различне органы должны контроллировать процесс.

    А сейчас что имеем? Хозява афер если ранее и "сидели на чемоданах" то никто так никуда и не выехал, то есть вообще чувствуют безнаказанность.
    Есть только один 100% способ, это продавать только сданный в эксплуатацию объект.
    Закон защищает каждого, кто может нанять хорошего адвоката.

  8. Вверх #25207
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    500
    Репутация
    133
    Цитата Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
    Я знаю случаи когда участие госструктур в этом проекте люди рассценили как дополнительные гарантии, получилось конечно наоборот - удобно стало вешать вину на компаньона
    +1

  9. Вверх #25208
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,942
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
    Ну вот и имеем кучу "проблем" в схеме, а их быть не должно. По крайней мере должна быть такая схема котороая дает гарантии, сейчас и ее нет. Человек должен четко понимать все риски, а то получается по бумагам все хорошо, государсво якобы проверило, а на деле то там вообще все на честном слове больше.

    Да и даже с выданными лицензиями и разрешительными документами выясняется что чаще всего было все неважно.

    Бюджет это то куда платят деньги, в том числе и на защиту государства от всевозможных афер
    бюджет в первую очередь должен обеспечивать содержание гос.аппарата, инфраструктуру, соц.гарантии...в общем, выполнение функций государства, к которым вовсе не относятся гарантии в гражданско-правовых отношениях между его гражданами
    бюджет выполняет функцию кассы взаимопомощи только при перераспределении средств между админ.единицами и в соц.гарантиях, поскольку это в интересах государства
    а для того, чтобы человек понимал все риски, стоит не поскупиться на юриста.
    риски есть везде - от бытовых услуг и покупки мороженного до строительства, но почему только в строительстве должны быть гос. гарантии?
    когда-то давно, с целью гарантий прав инвесторов (и при банковском лобби), был принят закон о финансово-кредитных механизмах в строительстве, а впоследствии были внесены изменения в закон об инвестировании. Ими были предусмотрены фонды финансирования строительства и использование облигаций в стротельстве... так вот подобные "схемы с гарантиям" только ухудшают положение инвесторов ))
    надсмотрщики над стройками либо поднимут цены (что Вам как потребителю не понравится), либо угробят всю деятельность. такова практика.
    Цитата Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
    Есть только один 100% способ, это продавать только сданный в эксплуатацию объект.
    100%

  10. Вверх #25209
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    500
    Репутация
    133
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение

    а договоры инвесторы заключали с УКСм или Альянсом? деньги платили УКСу или Альянсу?
    если первое - ноу проблем, если второе - уж извините, если Альянс не донес денег в бюджет или не выполнил работы на эту сумму, то это риски Альянса и инвесторов. подобные договоры обычно предусматривают почти полное финансирование стройки инвестором, а не городом, и соответственно права инвестора (а не города) почти на весь объект строительства... надзор здесь нипричем... оформление УКСа застрощиком, а реального застройщика - инвестором - это всего лишь технический вопрос.
    если альянс не донес деньги в бюджет и т.д. то это проблемма УКСа, т.к оно по идее надзорный орган, и должно заниматься своими прямыми обязанностями,проводить проверки , выявлять нарушения,обращаться в прокуратуру.иначе я не понимаю зачем выступать заказчиком,на многих стройках заказчик не УКС.

  11. Вверх #25210
    Не покидает форум Аватар для Fallout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    822
    Цитата Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение
    Есть только один 100% способ, это продавать только сданный в эксплуатацию объект.
    От это верное замечание, его бы еще законодательно закрепить

  12. Вверх #25211
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,368
    Репутация
    245
    Цитата Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
    От это верное замечание, его бы еще законодательно закрепить
    Тогда понятию слова " инвестиция " прийдет капец.
    А с ним и капитализму прийдется сказать: до свидания.

  13. Вверх #25212
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,942
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от elpasio Посмотреть сообщение
    если альянс не донес деньги в бюджет и т.д. то это проблемма УКСа, т.к оно по идее надзорный орган, и должно заниматься своими прямыми обязанностями,проводить проверки , выявлять нарушения,обращаться в прокуратуру.
    следует разделять разрешительно-надзорную деятельность УКСа с его деятельностью как представителя горсовета в гражданско-правовых отношениях
    Цитата Сообщение от elpasio Посмотреть сообщение
    иначе я не понимаю зачем выступать заказчиком,на многих стройках заказчик не УКС.
    это долго рассказывать

  14. Вверх #25213
    Не покидает форум Аватар для Fallout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    822
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    бюджет в первую очередь должен обеспечивать содержание гос.аппарата, инфраструктуру, соц.гарантии...в общем, выполнение функций государства, к которым вовсе не относятся гарантии в гражданско-правовых отношениях между его гражданами
    бюджет выполняет функцию кассы взаимопомощи только при перераспределении средств между админ.единицами и в соц.гарантиях, поскольку это в интересах государства
    а для того, чтобы человек понимал все риски, стоит не поскупиться на юриста.
    риски есть везде - от бытовых услуг и покупки мороженного до строительства, но почему только в строительстве должны быть гос. гарантии?
    когда-то давно, с целью гарантий прав инвесторов (и при банковском лобби), был принят закон о финансово-кредитных механизмах в строительстве, а впоследствии были внесены изменения в закон об инвестировании. Ими были предусмотрены фонды финансирования строительства и использование облигаций в стротельстве... так вот подобные "схемы с гарантиям" только ухудшают положение инвесторов ))
    надсмотрщики над стройками либо поднимут цены (что Вам как потребителю не понравится), либо угробят всю деятельность. такова практика.
    Исключение возможностей кидка граждан это и есть выполнение функций государства. Там же за каждым недостроем тянется большой шлейф нарушений которые государство невыявило и так же продолжает "закрывать глаза" на новые.
    И кстати об инвесторах, это их сейчас так называют, хотя никакие они не инвесторы, по крайней мере себя таковыми не считали, не знаю что там правда они в свое время подписывали и как звучало это в свое время в документах.

    Юрист не всегда все может решить, у нас всегда есть риск практически во всем, есть тут соседняя темка про аферы, там станет понятно что можно лишь уменьшить вероятность риска но избежать его полностью практически не возможно

  15. Вверх #25214
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,942
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от Fallout Посмотреть сообщение
    Юрист не всегда все может решить, у нас всегда есть риск практически во всем, есть тут соседняя темка про аферы, там станет понятно что можно лишь уменьшить вероятность риска но избежать его полностью практически не возможно
    об этом и речь. если бы проконсультировались у юриста, не пеняли бы потом на неосведомленность и разбитые надежды
    люди и в брак вступают, не осознавая последствий его возможного несоответствия их ожиданиям

  16. Вверх #25215
    Не покидает форум Аватар для Fallout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    822
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    об этом и речь. если бы проконсультировались у юриста, не пеняли бы потом на неосведомленность и разбитые надежды
    люди и в брак вступают, не осознавая последствий его возможного несоответствия их ожиданиям
    Да тут у выйдет что вообще у нас ничего не желательно будет сделать, ибо везде с юридической точки зрения плохо. И где гарантии что люди найдут знающего юриста?

  17. Вверх #25216
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Староколпакский переулок!
    Возраст
    52
    Сообщений
    16,758
    Репутация
    5589
    Цитата Сообщение от Ksyumax Посмотреть сообщение
    Тогда понятию слова " инвестиция " прийдет капец.
    А с ним и капитализму прийдется сказать: до свидания.
    для начала, узнай разницу между "инвестициями" и "спекуляциями", потом прощайся с капитализмом

  18. Вверх #25217
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4295
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    Так что прогнос осеннего роста от нагоняющего ажиотаж риэлтора оказался очередной уткрой
    ладно, ждем весны тогда. Приедут россияне после спячки и все купят.

  19. Вверх #25218
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4295
    Цитата Сообщение от Толстяк Посмотреть сообщение
    боксер, между прочим, неплохой менеджер, управляет собственными бизнесами, и постоянно чему-то учится. он, конечно, далеко не идеал, и много чего не знает и не умеет, но вброс о том, шо "боксер в голову ест" ниачем, пока рулят любители поэта чехова, анны ахметовой, и прочие акадэмики
    Кстати, это хорошее направление для дискуссии...
    а кто сказал, что хороший презик - это обязательно академик в пятом колене ?
    надо ли это для того, чтобы побороть коррупцию, бюрократию, ... ??

  20. Вверх #25219
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от Ksyumax Посмотреть сообщение
    Тогда понятию слова " инвестиция " прийдет капец.
    А с ним и капитализму прийдется сказать: до свидания.:)

    А еще лучше "прощай".

  21. Вверх #25220
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,401
    Репутация
    1159
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    А еще лучше "прощай".
    Да-да. И здравствуй первобытно-общинный строй. История обязана повторяться.


Закрытая тема
Страница 1261 из 1720 ПерваяПервая ... 261 761 1161 1211 1251 1259 1260 1261 1262 1263 1271 1311 1361 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения