Результаты опроса: Самоопределение Юго-Востока

Голосовавшие
372. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Я за автономию Юго-Востока в составе целостной Украины

    197 52.96%
  • Я против автономии Юго-Востока

    161 43.28%
  • Пока не определился

    7 1.88%
  • Мне всё равно

    7 1.88%

Тема: Самоопределение народа Юго-Востока в составе целостной Украины.

Закрытая тема
Страница 126 из 145 ПерваяПервая ... 26 76 116 124 125 126 127 128 136 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,501 по 2,520 из 2886
  1. Вверх #2501
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    Вы ещё может быть путаете НАТО и ООН - это две разные организации.
    Вы еще не знаете, что одну и ту же политику можно проводить под разными аббревиатурами?
    Если вас вводят в заблуждение такие формальности, то вы в полной уверенности что в Афганистане не войска НАТО, а подразделения, проводящие самостоятельную политику...


  2. Вверх #2502
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение

    Это если создать их под украинским надзором. А если это независимые западные эксперты - там их тяжело подкупить (не в плане, что это невозможно, а в плане, что даже если это возможно и даже если не забоятся дать взятку, то суммы несравнимые и у них комиссар по этим делам достаточно часто меняется, не смогут столько взяток давать, это же предусмотрено)


    Европейцы наблюдают сегодня широкий размах коррупционных скандалов, потрясающих Польшу. Местная пресса полна сообщениями о крупных хищениях, злоупотреблениях служебным положением. Повсеместная коррупция в процессе приватизация государственной собственности затронула практически всю вертикаль польской власти. В числе участников финансовых скандалов - бывший президент А. Квасьневский, бывший премьер-министр Л. Миллер, спикер польского Сейма В. Цимошевич, многие министры и т.д.
    http://www.fondsk.ru/print.php?id=34
    Последний раз редактировалось Lexa2007; 06.09.2008 в 11:03.

  3. Вверх #2503
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    246
    Репутация
    695
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    но антикоррупционые органы у НАТО против чиновников на высшем уровне, тут следует отдать должное. По крайней мере дело с коррупцией будет лучше - разве это не улучшение?


    Уважаемый, а не просветите ли - как там с коррупцией например в Италии? И чем закончилось набившее всем оскомину "дело Лазаренко"?

  4. Вверх #2504
    Светлая голова Аватар для Odessica
    Пол
    Женский
    Адрес
    una citta meravigliosa
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,061
    Репутация
    4107
    Цитата Сообщение от henik Посмотреть сообщение
    Уважаемый, а не просветите ли - как там с коррупцией например в Италии? И чем закончилось набившее всем оскомину "дело Лазаренко"?
    я могу просветить, там конечно коррупцию прижали, слегка Но ситуация приблизительно такая же как и на Украине, купить можно все и всех...
    15.12.2006 лапочка-дочка
    24.12.2013 2 сладких мальчишки

  5. Вверх #2505
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    116
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    Посмотрите сводки о боевых действиях НАТО (не ООН) и РФ, ну и про потери ессно. Вы ещё может быть путаете НАТО и ООН - это две разные организации.
    хм, по моему это вы путаете военные союзы и международные организации. ООН не ведет военных действий и не обьявляет войн. ООН может проводить миротворческие операции с согласия своих членов. В тоже время с санкции ООН военные союзы типа НАТО могут проводить военные действия, а могут и без санкций Так вот в Афганистане, Ираке, Сербии итд проводило и проводит военные действия как раз НАТО, и в большей степени США. Так что внимательней почитайте свою толстую книгу.

    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    Вы опять не туда лезете. Зачем всё сводить к НАТО? Боязнь НАТО, как военно-политического блока вполне понятна, но вот ЕС чего-то отталкивать? Вот этой абсурдной фобии я не понимаю..
    Смысл стремиться и напрашиваться туда куда тебя однозначно в ближайшее время не примут? Ведь дело здесь не в желании или боязни, а в совокупности экономико-политических факторов касающихся не столько Украины, сколько самой ЕС.

  6. Вверх #2506
    Посетитель Аватар для Ceasarius
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    453
    Репутация
    191
    Цитата Сообщение от kirpi4 Посмотреть сообщение
    хм, по моему это вы путаете военные союзы и международные организации. ООН не ведет военных действий и не обьявляет войн. ООН может проводить миротворческие операции с согласия своих членов. В тоже время с санкции ООН военные союзы типа НАТО могут проводить военные действия, а могут и без санкций Так вот в Афганистане, Ираке, Сербии итд проводило и проводит военные действия как раз НАТО, и в большей степени США. Так что внимательней почитайте свою толстую книгу.


    Смысл стремиться и напрашиваться туда куда тебя однозначно в ближайшее время не примут? Ведь дело здесь не в желании или боязни, а в совокупности экономико-политических факторов касающихся не столько Украины, сколько самой ЕС.
    Уважаемый kirpi4. Украинские миротворцы были в Ираке по миссии ООН, а не НАТО. Точно также, как и в Африке. Мы сейчас не обсуждаем, кто за чем стоит, а обсуждаем конкретику. Я против напрашиваний, а вот стремиться - почему нет? Это стимул делать что-либо лучше.

    Тут кто-то говорил про Италию - в Италии свои нравы очень специфические. Подумайте, что бы было, если бы там не было контроля извне. Сослагательно говорить не совсем уместно, но это факт. По крайней мере Украина не является настолько мафиозной страной, как Италия...

  7. Вверх #2507
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    Мы сейчас не обсуждаем, кто за чем стоит, а обсуждаем конкретику.
    А конкретика и заключается в понимании, кто за чем стоит, а вовсе не в разглядывании различных надписей на бейджиках военных.

  8. Вверх #2508
    Посетитель Аватар для Ceasarius
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    453
    Репутация
    191
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А конкретика и заключается в понимании, кто за чем стоит, а вовсе не в разглядывании различных надписей на бейджиках военных.
    Хорошо, если так радикально смотреть, то мы и для США и для России не более, чем расходный материал. Вы с этим не согласны?

  9. Вверх #2509
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    Хорошо, если так радикально смотреть, то мы и для США и для России не более, чем расходный материал. Вы с этим не согласны?
    На сегодняшний день - да.
    Две империалистические державы обеспечивают себе сферы влияния.
    Но, все же Россия - это хоть и бывшая, но родная страна, близкая по крови, менталитету, истории....
    Поэтому мои симпатии на стороне союза Украины и России. Я верю в дружественность этого союза.
    В отношении США - нет доказательств ее теплого чувства -только расчет с прицелом на Россию. Выполнив свою задачу, Украина перестанет быть нужной для Запада.

  10. Вверх #2510
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,813
    Репутация
    747
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    Хорошо, если так радикально смотреть, то мы и для США и для России не более, чем расходный материал. Вы с этим не согласны?
    Для США - абсолютно точно.

  11. Вверх #2511
    Посетитель Аватар для Ceasarius
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    453
    Репутация
    191
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    На сегодняшний день - да.
    Две империалистические державы обеспечивают себе сферы влияния.
    Но, все же Россия - это хоть и бывшая, но родная страна, близкая по крови, менталитету, истории....
    Поэтому мои симпатии на стороне союза Украины и России. Я верю в дружественность этого союза.
    В отношении США - нет доказательств ее теплого чувства -только расчет с прицелом на Россию. Выполнив свою задачу, Украина перестанет быть нужной для Запада.
    То, что Россия в прошлом родная страна не даёт права считать нас расходным материалом. Россияне сами не очень любят "хохлов", поэтому я не верю во взаимную дружественность этого союза. По крайней мере США и не претендует на союз дружественных государств. Они сразу оговаривают, что это деловое сотрудничество. Это не так, но это ближе к правде. А ложь Кремля я не переношу. Так что тут палка о двух концах. Про "Выполнив свою задачу, Украина перестанет быть нужной для Запада." - Вы так говорите, будто мы России нужны... Для России мы ненужны. А в оппонентской стороне тем более...

    Цитата Сообщение от Castform Посмотреть сообщение
    Для США - абсолютно точно.
    И для России тоже, это видно невооружённым глазом. Хватит верить в сказки...

  12. Вверх #2512
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение


    И для России тоже, это видно невооружённым глазом. Хватит верить в сказки...
    Так кто ж в этом виноват, кроме нас самих?
    "Украина - не Россия" - это прозвучало из Москвы или из Киева?

  13. Вверх #2513
    Посетитель Аватар для abv
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    242
    Репутация
    29
    То, что Россия в прошлом родная страна не даёт права считать нас расходным материалом. Россияне сами не очень любят "хохлов", поэтому я не верю во взаимную дружественность этого союза. По крайней мере США и не претендует на союз дружественных государств. Они сразу оговаривают, что это деловое сотрудничество. Это не так, но это ближе к правде. А ложь Кремля я не переношу. Так что тут палка о двух концах. Про "Выполнив свою задачу, Украина перестанет быть нужной для Запада." - Вы так говорите, будто мы России нужны... Для России мы ненужны. А в оппонентской стороне тем более...
    ------------------------------------------------------------------------------
    И в чем это заключается? Мы много лет под крылом России не знали воины, так будет и дальше, и настраивать украинцев против не стоит, Россия нас в обиду не даст в отличии от США , В У краине половина населения русские, и против братьев и сестер мы не пойдем
    Не учите меня жить, и я не скажу, куда вам ити

  14. Вверх #2514
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Но, все же Россия - это хоть и бывшая, но родная страна, близкая по крови, менталитету, истории....
    В отношении США - нет доказательств ее теплого чувства...
    В США и в Канаде очень много граждан украинского происхождения.
    Тут Вам и кровь и менталитет и права на украинскую землю. Об этом мы пока не говорим. Пока...

  15. Вверх #2515
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от abv Посмотреть сообщение
    Россияне сами не очень любят "хохлов"...
    На столько, на сколько граждане Украины "москалей".
    А вообще, Вы правильно написали, НЕ русские, а россияне, а я написал НЕ украинцы, а граждане Украины.

  16. Вверх #2516
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ново-Россия
    Сообщений
    3,028
    Репутация
    416
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    ... а я написал НЕ украинцы, а граждане Украины.
    Ну-у, граждане Украины бывают совершенно неожиданных национальностей...

  17. Вверх #2517
    Светлая голова Аватар для Odessica
    Пол
    Женский
    Адрес
    una citta meravigliosa
    Возраст
    44
    Сообщений
    7,061
    Репутация
    4107
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    Тут кто-то говорил про Италию - в Италии свои нравы очень специфические. Подумайте, что бы было, если бы там не было контроля извне. Сослагательно говорить не совсем уместно, но это факт. По крайней мере Украина не является настолько мафиозной страной, как Италия...
    Либо вы слишком хорошо думаете об Украине, либо слишком плохо об Италии. Плевать в Италии хотели на контроль извне, то, что в свое время показательно расправились с синдикатами просто напросто привело к тому, что коррупция сделалась несколько потише. О каком контроле извне вы говорите, если самыйй главный коррупционер у них премьер-министр ( И хотя европейские СМИ всегда пытаются смешать его с грязью, для своей страны он делает очень много и плевать народ хотел на его грязные руки). Так что не такая уж специфическая страна Италия, Украина ооочень с ней похожи и нравами и менталитетом и здесь точно также будут плевать на любой контроль извне, так стоит ли заводиться?
    Последний раз редактировалось Odessica; 06.09.2008 в 19:00.
    15.12.2006 лапочка-дочка
    24.12.2013 2 сладких мальчишки

  18. Вверх #2518
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    116
    Репутация
    36
    Цитата Сообщение от Ceasarius Посмотреть сообщение
    То, что Россия в прошлом родная страна не даёт права считать нас расходным материалом. Россияне сами не очень любят "хохлов", поэтому я не верю во взаимную дружественность этого союза. По крайней мере США и не претендует на союз дружественных государств. Они сразу оговаривают, что это деловое сотрудничество. Это не так, но это ближе к правде. А ложь Кремля я не переношу. Так что тут палка о двух концах. Про "Выполнив свою задачу, Украина перестанет быть нужной для Запада." - Вы так говорите, будто мы России нужны... Для России мы ненужны. А в оппонентской стороне тем более...

    И для России тоже, это видно невооружённым глазом. Хватит верить в сказки...
    Россия не может быть в прошлом родная. Она родная в настоящем и будущем. Нас крепко связывают родственники, русский язык, этнос славяне, менталитет, религия, климат, да и вообще общая история на протяжении веков. Сейчас к этому прибавилось еще и единое информационное пространство в виде СМИ и Рунета Скажите что связывает нас с Европой или США?? Мы же и интересны НАТО в военном и политическом плане прежде всего как буфер между варварской Россией и цивилизованным Западом. Как только запахнет жаренным нас используют как пушечное мясо и быстренько сольют как это произошло с Грузией. А своему народу, который даже примерно не знает где находится Украина, как всегда объяснят что молодая демократия погибла под превосходящим противником. И американский народ все схавает, ибо с нами его абсолютно ничего не связывает.

  19. Вверх #2519
    Посетитель Аватар для abv
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    242
    Репутация
    29
    Разве могут такие люди привести страну к хорошему?
    Страна вдруг ясно осознала, что источники этой вони – ушедший в астрал 2010 года коллекционер всякой мертвечины и одуревший от собственной безнаказанности закарпатский контрабандист. И ответ на вопрос: «Кто собственно мешает нам жить?» стал уже совершенно очевиден. Одному, в лучшем случае «Чемодан, вокзал, Мукачево», в худшем «Узелок, конвой, Лукьяновка». Второму – до 2010 года статус «монгольского космонавта» -- «Сиди тихо и ничего не трогай». Теперь главное – не потерять темпа, не купиться на обычные президентские «переговорные процессы», бесконечные «консультации» и «универсалы». Ведь этот охамевший «мессия» мало того, что не соизвоил прийти в Раду, но и со своим телеобращением, как всегда опоздал. Если Президент постоянно опаздывает – то опаздывает и страна.

    http://www.ua-reporter.com/m/2981/
    Не учите меня жить, и я не скажу, куда вам ити

  20. Вверх #2520
    Посетитель Аватар для Ceasarius
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    453
    Репутация
    191
    Цитата Сообщение от kirpi4 Посмотреть сообщение
    Россия не может быть в прошлом родная. Она родная в настоящем и будущем. Нас крепко связывают родственники, русский язык, этнос славяне, менталитет, религия, климат, да и вообще общая история на протяжении веков. Сейчас к этому прибавилось еще и единое информационное пространство в виде СМИ и Рунета Скажите что связывает нас с Европой или США?? Мы же и интересны НАТО в военном и политическом плане прежде всего как буфер между варварской Россией и цивилизованным Западом. Как только запахнет жаренным нас используют как пушечное мясо и быстренько сольют как это произошло с Грузией. А своему народу, который даже примерно не знает где находится Украина, как всегда объяснят что молодая демократия погибла под превосходящим противником. И американский народ все схавает, ибо с нами его абсолютно ничего не связывает.
    Грузия не в НАТО и не в ЕС - о каком сливе идёт речь? Кстати, Грузию полностью вооружили НАТОвским оружием (humvee, modified colt m16, американский кевлар да и вообще много чего чисто американского, где-то даже на форуме мелькали фотки, приглядитесь)
    Да, не отрицаю - Грузия орудие и не более для Америки. Но я не выгораживаю США, я знаю, что это за люди. Но и влияние России нам ненужно вообще! Зачем эти игры на "славяне и братья"? Тут Вы сильно глубоко копаете. В Советском Союзе тоже был Афган - война, которая была нужна Кремлю. Были и голодоморы, как бы это банально не звучало. О чём вообще речь? Я очень не люблю, когда мои собеседники копают в сторону и глубоко. Если уж начали копать - давайте вспомним ещё про бои украинцев против русских - это ведь тоже было. С такими темпами можно сказать, что Польша - нам тоже братья во век, они нам по климату, как тут кто-то замечал, ещё ближе.

    Это всё опять полный бред и очень далеко от конкретной темы. Если Вы не знаете так глубоко - не копайте так глубоко. Очень много славян в Евросоюзе и что? Я думаю в этом направлении тема исчерпана.

    Давайте посмотрим на Белоруссию - страна, которая поддерживается Россией, считай брат России. Там творится ужас, ни в одной стране такого бреда не видел. Мои деловые партнёры, которые живут в Белоруссии говорят, что там ужаснейшая коррупция, диктатура и "фараонство". Надо ли оно нам?

    Зачем делать себе самим проблемы? Поддерживать тёплые отношения с Россией означает отдалиться от Европы, которая нам более полезна, чем Россия. Если без эмоций, то Россия для нас всего лишь энергоноситель, от которого мы зависим. Есть альтернативные варианты, но Россия их нам не простит, поэтому есть варианты, правда при них абсолютно испортятся отношения...


Закрытая тема
Страница 126 из 145 ПерваяПервая ... 26 76 116 124 125 126 127 128 136 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения