Тема: 
Ну так для чого, ці всі "наукові докази", якщо для вас все ясно.Сообщение от sklif
Про народжуваність. Приклад наведу своєї області
Mobus.com http://www.mobus.com/volyn/226857.html
| ||
Ну так для чого, ці всі "наукові докази", якщо для вас все ясно.
Про народжуваність. Приклад наведу своєї області
Mobus.com http://www.mobus.com/volyn/226857.html
Последний раз редактировалось Liubertas; 20.10.2009 в 14:14.
В то же время во Львове собралась «военная конференция бандеровского ОУН», на которой было принято решение об ускорении работы по созданию вооруженных формирований ОУН. В итоговом документе также подчеркивалось, что «все боеспособное население должно стать под знамена ОУН для борьбы против смертельного большевистского врага». В целом тезис «любая наша вооруженная акция против немцев была бы помощью Сталину» отображал основную направленность действий ОУН(б) в 1942
Інститут історії НАН України.2004р Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Раздел 2 стр.63 (укр.)
чем обоснована такая уверенность?
Я не червонец, чтобы всем нравиться
Показания бывшего сотрудника гестапо и абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данных им на следствии 19 сентября 1945 года.
В 1940 году, во время моей работы в 4-ом отделе (гестапо) Главного управления имперской безопасности Германии, один из лидеров украинских националистов - Мельник посещал начальника 4-го отдела Шройдера в его служебном помещении гестапо, где получал необходимые указания по работе.
Мельника я сам часто видел в стенах гестапо, а со слов Щройдера мне было известно, что он предложил Мельнику создать в Берлине «Управление по украинским делам», деятельность которого направлялась бы немецкой разведкой.
От того самого Шройдера я знал, что гестапо старалось путем создания «Управления по украинским делам» в Берлине консолидировать украинское националистическое движение и через Мельника поставить его под свой постоянный контроль.
Вопрос: Мельник дал согласие возглавить «Управление по украинским делам»?
Ответ: Да, и такое управление в Берлине было создано при участии только сторонников Мельника. Однако в конце 1940 года, т.е. после переговоров Мельника со Шройдером, я перешел на работу в абвер, в связи с чем мне были известные состав и практическая работа «Управление по украинским делам».
Вопрос: Какие были отношения между Мельником и Бандерой в «Управлении по украинским делам»?
Ответ: Припоминаю, что во время беседы Мельника со Шройдером последний предложил Мельнику договориться с Бандерой о его участии в работе «Управления по украинским делам».
Шройдер говорил, что кадры украинских националистов нужны будут Германии для использования их на Востоке, под общим руководством Главного управления имперской безопасности Германии по работе среди украинского населения.
В ноябре 1940 года я перешел работать в Абвер, где узнал, что Мельник кроме связи с гестапо работает в германской военной разведке. Он являлся резидентом "Абверштелле-Берлин". Об этом я знаю, поскольку сам работал в должности референта по разведке против СССР в "Абверштелле-Берлин".
Вопрос: Откуда Вам это стало известно?
Ответ: Я работал в 1-м разведывательном отделе абвершталле-Берлин на должности референта по разведке против СССР. Вместе со мной в одном кабинете работал капитан Пулюи, у которого Мельник был на личной связи и представлял ему разведывательные данные о Советском Союзе.
Все шпионские сведения про СССР Мельник получал от своих сторонников - украинских националистов на территории Западной Украине, а также от резидентуры в г. Новый Золь (Чехословакия).
В делах Пулюи я видел личное обязательство Мельника о со трудничестве с "Абверштелле-Берлин" с приложением его фотографии. Пулюи работал с Мельником под псевдонимом "Доктор Кухерт". Псевдонима мельника по абвершталле я не знаю.
Из абвершталле-Берлин меня направили на восточный фронт в немецкие военные разведывательные органы, в состав абверкоманды-304.
Вопрос: Тут Вы сталкивались с деятельностью украинских националистов?
Ответ: В абверкоманде-304 – нет.
Вопрос: А позднее?
Ответ: В 1944 году, когда меня перевели из абверкоманды-304 в абверкоманду-202, я снова узнал о подрывной работе против СССР украинских националистов, только уже не мельниковских, а бандеровских сторонников.
В абверкоманде-202 мне лично приходилось контактировать работу немецких разведывательных органов с украинскими националистами.
Вопрос: От кого Вы имели задание связаться с украинскими националистами?
Ответ: В октябре 1944 года меня откомандировали из абверкоманды-304 в распоряжение пехотного училища в г. Либаву. Не желая ехать на эту работу, я воспользовался своим коротким отпуском для поездки в Берлин, где встретился со знакомыми офицерами генерального штаба немецкой армии.
По моей просьбе капитан Ламерау отменил направление меня в Либаву и направил в абверкоманду-202, дислоцировавшуюся в то время в г. Кракове.
В отделе 1-Ц генерального штаба германской армии я получил полную информацию о военном положении на участке центральной группы войск германской армии и проходящих переговорах нашей разведки с укра¬инскими националистами о совместной борьбе против Красной Армии.
Вопрос: Какие указания вы получили в отделе1-Ц ?
Ответ: Заместитель начальника отдела 1-Ц генерального штаба по делам разведки капитан Ламерау и капитан Штольц сообщили мне, что в октябре 1944 года начальник абверкоманды-202 капитан Кирн установил связь с южным штабом УПА и проводит с украинскими националистами переговоры о привлечении повстанческих отрядов УПА к проведению диверсионной работы в тылу Красной Армии под руководством абвер-команды-202.
По прибытии на место я должен был помочь капитану Кирну в этой работе и воспользоваться предоставленными нам возможностями вербовать кадры из украинских националистов для диверсионной работы в тылу Красной Армии.
Ламерау и Штольц возлагали большие надежды на помощь украинских националистов в проведении подрывной работы против СССР и считали, что при хорошей организации и руководстве отрядами УПА можно будет нарушить планы советского командования при наступательных операциях.
Вопрос: Когда вы прибыли в абверкоманду-202?
Ответ: На работу в абверкоманду-202 я прибыл 1 декабря 1944 года и приступил к выполнению своих служебных обязанностей.
Во время встречи с капитаном Кирном последний рассказал мне, что в октябре 1944 года он имел встречу со связными южного штаба УПА, вместе с которыми на участке абверотряда-206 перешел линию фронта и вел переговоры с южным штабом УПА.
Вопрос: Где дислоцировался тогда южный штаб УПА?
Ответ: Как мне говорил капитан Кирн, южный штаб УПА расположен в лесах горной местности, недалеко от г.Львова. Персональный состав штаба УПА он мне не называл, однако содержание переговоров передало подробно.
Вопрос: Что вам известно о содержании переговоров капитана Кирна в южном штабе УПА?
Ответ: Командование УПА дало капитану Кирну принципиальное согласие на совместное с немецкой разведкой проведение работы в тылу Крас¬ной Армии, но со своей стороны поставило такие условия...
немецкая армия обеспечивает повстанческие отряды украинских националистов обмундированием, вооружением, средствами связи, медикаментами и деньгами.
Что же касается практической работы по организации диверсий в тылу Красной Армии украинские националисты поставили такие условия: немецкие разведорганы должны создать на оккупированной немцами территории диверсионные школы для украинских националистов и вести обучение выделенных УПА националистов радиосвязи и военной подготовке.
Диверсионные группы украинских националистов будут подчиняться абверкоманде-202 в оперативном отношении, а в остальном подчиняются и остаются в ведении штаба УПА.
Имея соответствующие полномочия генштаба немецкой армии, Кирн принял условия украинских националистов и со своей стороны поставил перед УПА условия германского командования. Они сводились к следующему: южный штаб УПА представляет в распоряжение абверкоманды-202 такое количество диверсантов, как это считает необходимым ко¬мандование абверкоманды-202. Право комплектования диверсионных групп из этих лиц абверкоманда-202 оставляет за собой, определяет место и объекты для диверсий;
Кроме того, штаб УПА должен представлять абверкоманде-202 все имеющиеся у него шпионские сведения о Красной Армии, а также информацию об общей деятельности украинских националистов в тылу Красной Армии, на участке южной группы войск немецкой армии, т.е на участке от Варшавы до румынской грани¬цы.
Южный штаб УПА согласился с этими условиями, и было принято решение об обмене представителями для связи между абверкомандой-202 и южным штабом УПА. Должность офицера связи от абверкоманды-202 в южном штабе УПА Кирн предложил занять мне.
Вопрос: Кого из украинских националистов прислали для связи с абверкомандой-202?
Ответ: В конце 1944 года представителем южного штаба УПА в абверкоманде-202 был назначен профессор Данылив, по кличке «Орёл», приблизительно 43-х лет, среднего роста, крепкого телосложения, чернявый, свободно владеет немецким, французским, английским языками, раньше работал профессором философии во Львовском университете. Он имел офицерский чин УПА - полковник.
Вопрос: Какую подрывную работу против Советского Союза проводил Данылив вместе с немцами?
Ответ: Он оказывал содействие командованию абверкоманды-202 в вербовке, обучении и комплектовании диверсионных групп из украинских националистов и перебрасывании их в тыл Красной Армии для осуществления диверсий.
В декабре 1944 года главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
Бандера с того времени находился под персональным надзором и работал по указанию вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбанфюрера Вольфа. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал Данылива, а также подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА.
Таким образом, диверсионная работа, которую проводили в тылу Красной Армии украинские националисты, была санкционированная Степаном Бандерой и проводилась под руководством немецкой разведки.
Вопрос: Вы лично встречались с Бандерой в деле разведки?
Ответ: Да. По случаю приезда Бандеры в абверкоманду-202 капитан Кирн устроил банкет на вилле нашей команды, которая находилась по Гартенштрассе 1 (возле краковского стадиона), на котором выступали с речами Бандера, капитан Кирн и профессор Данылив. Там я познакомился с Бандерой, а потом через несколько дней встретился с ним уже на деловой почве.
27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски её в тыл Красной Армии со специальным заданием. Эта группа состояла из трех украинских националистов - Лопатинского, «Демеда» и одного радиста, фамилии которого не помню.
Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202.
Я был представлен группе как офицер абверкоманды-202, назначенный на должность офицера связи в штаб УПА с тем, чтобы когда я прибуду в штаб УПА, они смогли меня узнать как представителя абверкоманды-202.
Вся группа Лопатинского, переброшенная мною в тыл Красной Армии немецким самолётом с краковского аэродрома в район г. Львова, имела при себе для передачи в штаб УПА один миллион рублей, медикаменты, обмундирование, взрывчатку и рацию.
Вопрос: Была ли установлена радиосвязь между абверкомандою-202 и штабом УПА?
Ответ: Радиосвязь абверкоманды-202 со штабом УПА существовал еще с октября 1944 года, но эта связь осуществлялась с помощью сорокаватной радиостанции с позывными «Вера».
Считая рацию в 40 ватт весьма мощной, что могло привести к прослушиванию на большом расстоянии и его расшифровке, мы послали с группой Лопатинского 3-ваттную станцию, которая бы могла безопасно действовать продолжительное время. Насколько мне известно, группа Лопатинского в штаб УПА не прибыла и мы считали, что она при посадке ликвидирована контрразведкой Красной Армии.
Вопрос: Какую подрывную работу в тылу Красной Армии проводила абверкоманда-202 вместе с украинскими националистами?
Ответ: Из пяти диверсионных школ, которые были в распоряжении абверкоманды-202, одна, руководимая мной школа «Мольтке», вплоть до апреля 1945 года готовила кадры диверсантов исключительно из числа украинских националистов. Вербовку диверсантов проводили сотрудники профессора Данылива с офицерами абверкоманды-202.
Кроме того, авберотряд-206, который входил в состав абверкоманды-202, имел непосредственную связь через линию фронта с повстанческими отрядами УПА в Карпатских горах. Из этих отрядов мы черпали диверсионную агентуру, обучали её в своих краткосрочных школах, а потом использовали для диверсионной работы в тылу Красной Армии.
Вопрос: Какие группы из украинских националистов были перекинуты в тыл Красной Армии с диверсионными заданиями?
Ответ: Последние месяцы перед капитуляцией Германии в моей диверсионной школе «Мольтке» училось 45 диверсантов из числа украинских националистов. Часть из них в количестве 25 человек была направлена в школу штабом УПА с территории, занятой частями Красной Армии, а другие были завербованы в лагерях военнопленных.
Первую группу диверсантов, которая называлась «Пауль-2», в количестве 8 человек я перебросил 7 апреля 1945 года в район г. Сарны с задачей восстановить связь со штабом волынской группы УПА и развернуть диверсионную работу на железнодорожной магистрали в районе г. Сарны...
Вторая группа «Пауль-3», которая также состояла из 8 человек, была переброшена мной 13 апреля 1945 года с пражского аэродрома в район Владимира-Волынского. Все участники группы уроженцы сельской местности Владимира-Волынского.
...Группа «Пауль-3» имела задание осуществлять диверсии на коммуникациях Красной Армии в районе г. Владимира-Волынского.
Третья диверсионная группа, которая называлась «Пауль-1», переброшенная мной 20 апреля 1945 года с пражского аэродрома в район г. Ковель в количестве 9 человек. Все участники группы уроженцы Ковельского района.
В связи с приближавшимся окончательным разгромом Германии я, осуществив заброску последней группы, 21 апреля 1945 года перешел в Праге на нелегальное положение и больше в абверкоманду-202 не явился. О судьбе и дальнейших действиях группы Кирна мне ничего неизвестно.
Однако мне известно, что украинские националисты предприняли меры к установлению связи с командованием англо-американских войск. Данылив и Бурлай имели указание штаба УПА, чтобы перейти через линию фронта к англо-американским войскам, проинформировать их о желании украинских националистов контактировать свою подрывную деятельность на территории Украины с командованием англо-американских войск. Часть группы должна была сопровождать Бурлая к американцам. Данылив намеревался бежать к союзникам вместе с Бандерой. Зная, что я владею английским и французским языками, Бурлай предлагал мне присоединится к его группе и вместе перейти к американцам.
В начале апреля 1945 года Бандера имел указание Главного управления имперской безопасности собрать всех украинских националистов в районе Берлина и оборонять город от наступающих частей Красной Армии. Бандера создал отряды украинских националистов, которые действовали в составе фольксштурма, а сам бежал. Он покинул дачу отдела 4-Д и бежал в г.Веймар. Бурлай мне рассказывал, что Бандера договорился с Даныливым о совместном переходе на сторону американцев...
19 сентября 1946 года.
Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины .-Ф. 57.-Оп. 4.– Д. 338.-Л. 268-279
високим рівнем національної свідомості, судя по предыдущей части дискуссии.
Больше нечем.
Фактов и цифр мы, камрад, недостойны.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Гаспада да бросьте вы Луибертаса...давайте ближе к УПА !
Впевненість в чому? Про народжуваність "ссилочку" вже наводив
Легко
Это сказал гарант нашей Конституции,Это была не просто армия, это была основа будущей государственности
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/135861.html
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Действительно, надо ближе к теме, а то почему-то никто из свидомых защитников упа не видит ни одного поста jeffff c выдержками из документов, обличающих оуновских бандитов.
Хлопцы-граждане, внятный ответ на документальные свидетельства фиктивной народности оуновцев и их прислужничества немцам будет хоть какой-то?
А то уже и фото приводили, и статистику приводили, и сканы документов приводили, а в ответ только про джумшута и хлопцив с десанта узнали...
Які факти і цифри вам потрібні для доказу того, що на Заході України, живуть нормальні люди такі як і скрізь. А не " деградированые чудовища" про які ви тут розказуєте.
Как только дУПАнцев припрет, так они к немцам с поклоном пятки лизать, как слегка отпустит, так они сразу "За Незалежну Україну" и айда воевать с москалями храбро стреляя им в спину из-за угла.
подчеркнутое - вранье.
по теме скажешь что-то дельное?Хлопцы-граждане, внятный ответ на документальные свидетельства фиктивной народности оуновцев и их прислужничества немцам будет хоть какой-то?
А то уже и фото приводили, и статистику приводили, и сканы документов приводили, а в ответ только про джумшута и хлопцив с десанта узнали...
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Да уж!!!! Конечно призеденту лучше быть сыном "героя", чем сыном предателя!!! (Семейная драма). Только при чем здесь вся Украина???
----ВМФ-СИЛА!!!----
давайтеюбилей чего мы должны праздновать (извините, если баян)
УКРАИНСКИЙ ФАШИЗМ: СТРАШНАЯ ПРАВДА ОБ У П А
..."Хлопцам" это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери..."
Эту людоедскую сцену запечатлел Ярослав Галан, украинский писатель, освещавший бесчинства украинских националистов на Западной Украине. Вскоре он и сам погиб от рук нацистов, зарубленный гуцульским топориком...
http://pickalov.narod.ru/ukr.htm
Никто не говорит,что вы хуже или лучше нас.
Мы просто друг другу не комплиментарны
Харанту плевать и на это:
http://www.vsesmi.ru/news/1794594/3124312/Бывшие несовершеннолетние узники фашистских концлагерей призывают В. Ющенко прекратить процесс признания героями войны участников организации ОУН-УПА.
http://www.holocf.ru/facts/438
ну а это вообще внимания не стоит
http://unian.net/rus/news/news-342070.html
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
По темі, я не вважаю ОУН і УПА героями. І в перших дійсно були зв'язки з нацистами. Але якийсь все таки дивний був союз, не здається, Бандера сидить в концтаборі, його брати загинули в Аушвіці, хай масових конфліктів і не було, але ж вони існували. Тим більше якщо порівнювати їх з режимом дійсно союзиків, наприклад в тій же Хорватії з режимом "усташів".
ссылочку вашу можете свернуть в трубочку
в вашей "густонаселенной" области соотношение умерших к новорожденным меньше чем в целом по стране, да. А в цифрах будет совсем другой коленкор, и вы не будете говорить, что на ЗУ рождаемость выше. По ЗУ ниже коэффициенты естественной убыли, но население ЗУ воспроизводит средненько.
Я не червонец, чтобы всем нравиться
Не знаю не математик, написано "найвищий коефіцієнт народжуваності" не маю підстав цьому невірити. І взагалі в чому проблема, я тільки за щоб народжуваність була високою по всій країні. Ви радієте від того що в деяких регіонах невисока народжуваність?ссылочку вашу можете свернуть в трубочку
в вашей "густонаселенной" области соотношение умерших к новорожденным меньше чем в целом по стране, да. А в цифрах будет совсем другой коленкор, и вы не будете говорить, что на ЗУ рождаемость выше. По ЗУ ниже коэффициенты естественной убыли, но население ЗУ воспроизводит средненько.
пока есть мы у вас не все так погано, а у нас не все так хорошо по тому, что есть вы и ваша власть нами, мягко выражаясь, "управляет"
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки