Тема: Одесса, которую мы не должны потерять (*)

Ответить в теме
Страница 1244 из 1752 ПерваяПервая ... 244 744 1144 1194 1234 1242 1243 1244 1245 1246 1254 1294 1344 1744 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,861 по 24,880 из 35025
  1. Вверх #24861
    Постоялец форума Аватар для SaMoVar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,909
    Репутация
    1142
    Старинную архитектуру можно увидеть мгновенно. Идёшь по улице - бац! Оно - старинный особняк. Никогда не ошибёшься.


  2. Вверх #24862
    Постоялец форума Аватар для malyutka_e
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,428
    Репутация
    1116
    Цитата Сообщение от Пушкин Посмотреть сообщение
    а мы пытаемся хоть что то спасти, пусть не всегда получается, но мы пытаемся. Пытаемся не только ради потомков, не только ради того что бы слава об этом благославенном городе и дальше гремела на весь мир, но и ради собственной совести - потому что любим этот город и чувствуем неумолимую тоску по городу нашего детства, юности, по городу в котором легко было жить, в котором весело было жить...
    Это все красивые, но пустые слова которые никто снаружи, в реальной жизни, не слышит. К сожалению наш форум - виртуальный онанизм. Тут можно (без такого же успеха) спасать хоть весь мир. И все об этом знают, но поговорить хочется. Поэтому так и живем.

  3. Вверх #24863
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Wahrheit Посмотреть сообщение
    И через 30-50 лет попробуй сними все рекламные вывески... Как уныло и тоскливо станет нашим потомкам. Серая масса домов будет давить на них своим однообразием...
    Это где ж вы в старом городе видели серую массу домов? В спальных районах - да. Там реклама, скорее всего, должна создавать какую-то видимость разнообразия, расцвечивания пейзажа. А в старом городе реклама должна быть умной, должна подчеркивать своеобразие архитектурных решений.

  4. Вверх #24864
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,122
    Репутация
    515
    Дело в том, что т.н. "архитектурно-историческую среду" уничтожают во всем мире и во все времена. Это называется "ПРОГРЕСС". Это может происходить грамотно, как в Париже, или не очень, как в Лондоне или той же Праге, не говоря уже об Испании. Но это неизбежно, потому что иначе мы все должны были бы до сих пор жить в пещерах для сохранения "аутентичности".

  5. Вверх #24865
    Живёт на форуме Аватар для Пушкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1543
    Цитата Сообщение от malyutka_e Посмотреть сообщение
    К сожалению наш форум - виртуальный онанизм.
    Если судить только по вашим постам - абсолютно согласен...
    Цитата Сообщение от malyutka_e Посмотреть сообщение
    Это все красивые, но пустые слова которые никто снаружи, в реальной жизни, не слышит.
    А вы не слышали как мы остановили строительство рядом с Домом-стеной или остановили принятие ген.плана и создали согласительную комиссию? Если вы сидите перед монитором и занимаетесь тем что описали выше - это ваши личные проблемы...

  6. Вверх #24866
    Живёт на форуме Аватар для Пушкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1543
    Цитата Сообщение от OMF Посмотреть сообщение
    Дело в том, что т.н. "архитектурно-историческую среду" уничтожают во всем мире и во все времена. Это называется "ПРОГРЕСС". Это может происходить грамотно, как в Париже, или не очень, как в Лондоне или той же Праге, не говоря уже об Испании. Но это неизбежно, потому что иначе мы все должны были бы до сих пор жить в пещерах для сохранения "аутентичности".
    А может быть как в Риме или Иерусалиме (в старом городе) где считается за нонсенс строительство не аутентичных зданий. Кстати в этих городах я так же не видел кондиционеров на фасадах или металопластиковых окон..

  7. Вверх #24867
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,122
    Репутация
    515
    Я не возражаю, что и кондиционеры, и остекление балконов и прочие несоответствия первоначальному облику не имеют права на существование. Но вот строительство "с нуля" зданий не создающих диссонанс своим ВНЕШНИМ ВИДОМ (как тот же собор или дом на Нежинской за Тарпановским, дом на Сабанском/Маразлиевской и другие примеры) ничего плохого не представляет. Даже надстройки, если они не выбиваются из архитектурного ансамбля. Именно поэтому у меня вызвали такую резкую отрицательную реакцию здания в Праге и в Испании, фото которых приводились недавно, а вот та же Афина особо не отторгаема, особенно в сочетании с Гипроградом и домами по Колодезному пер. Даже дом рядом с Оперным, несмотря на его старинность, портит ансамбль Театральной пл. Я уже не говорю про Дерибасовскую, которая за 200 лет превратилась в беспорядочное нагромождение разновысоких домов всех возможных и невозможных стилей и всей шкалы художественной ценности. Добавим сюда 117-ю школу, здание ОЦНТИ, здание УВД и, конечно, моего "любимца" - арабско-террористический центр.

    Но опять же, возвращаясь к первоначальному тезису - я за постройку на месте разваливающихся и развалившихся домов их точных (или максимально приближенных) копий, но никак не попытки залатать носок, от которого осталась только резинка и две нитки.

  8. Вверх #24868
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1771
    Цитата Сообщение от Пушкин Посмотреть сообщение
    А вот тут с вами не согласен, наш город относительно молодой, но у нас работали замечательные архитекторы и мастера которые оставили нам не просто памятники архитектуры, а произведения искусства.
    Я тут с вами не согласен по двум положениям.
    Молодость города доволдьно относительное понятие. Застройка Одессы занимает второе место в Украине по старости. Перввое знанимает львов имеющий ренесансное ядро. Есть конечно другие города, которые имеют гораздо большие здания, чем в Одессе, но они представлены единичными зданиями в основном в виде замков и храмов. Таким образом застройка Одессы является одной из самых старейших и одновременно одной из самых крупных.

    По воторой позиции - архитектура даже 1930-х годов ещё была искусством и по этому под памятниками архитектуры само собой подразумеваются произведения искусства. Увы, похоже, что стоимость зданий не учитывает их художественные качества.

    Цитата Сообщение от Wahrheit Посмотреть сообщение
    Зато через века слой за слоем потомки будут снимать слои краски и штукатурки и с упоением восстанавливать эти рисунки. И это уже будет историческим наследием. Нет?
    Нет, никогда.

  9. Вверх #24869
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от OMF Посмотреть сообщение
    Но опять же, возвращаясь к первоначальному тезису - я за постройку на месте разваливающихся и развалившихся домов их точных (или максимально приближенных) копий, но никак не попытки залатать носок, от которого осталась только резинка и две нитки.
    Я тоже возвращаюсь и я тоже за. При одном условии - разваливание (сгорание) не организуется вызывающе искусственно. А как-то так странно складывается, что в большинстве случаев так и происходит.

  10. Вверх #24870
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1771
    Цитата Сообщение от Wahrheit Посмотреть сообщение
    Я просто наблюдаю за тем, как растет в цене то, что не может уже удовлетворять то, ради удовлетворения чего оно создавалось. Старые утюги - самый яркий тому пример.
    Так вот, при смене эпохи, эти самые рисунки будут, как окажется, очень ценными для понимания духа начала 21-го века.
    Конечно всё старое со временем приобретает ценность, только зависимость цены от времени нелинейная. Это живопись ничего не стоит сегодня, это даже не искусство. Сколько лет должно пройти, чтобы она представляла какую-то ценность, 100, 200, 300, 1000? На этот вопрос не может ответить никто и не совсем понятно, почему вас так это интересует, когда сохранение подстанций в подобающем виде уже имеет большое значение, а сами объекты, как памятники эпохи модерна имеют просто громадную ценность. Надеюсь вы понимаете, что их ценность действительно высока?

    Цитата Сообщение от Wahrheit Посмотреть сообщение
    Как теперь мы смотрим на стиль времен НЭПа и даже что-то в нем находим.... А ведь еще 90 лет назад люди, воспитанные в царкую эпоху, наверняка волосы на голове рвали, так отвратителен и чужд был для них гротеск. Нет?
    А причём тут гротеск? Какой гротеск?
    Последний раз редактировалось Antique; 22.08.2013 в 22:55.

  11. Вверх #24871
    Живёт на форуме Аватар для Пушкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1543
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Я тут с вами не согласен по двум положениям.
    Молодость города доволдьно относительное понятие. Застройка Одессы занимает второе место в Украине по старости. Перввое знанимает львов имеющий ренесансное ядро. Есть конечно другие города, которые имеют гораздо большие здания, чем в Одессе, но они представлены единичными зданиями в основном в виде замков и храмов. Таким образом застройка Одессы является одной из самых старейших и одновременно одной из самых крупных.

    По воторой позиции - архитектура даже 1930-х годов ещё была искусством и по этому под памятниками архитектуры само собой подразумеваются произведения искусства. Увы, похоже, что стоимость зданий не учитывает их художественные качества.

    Простите, но не вижу вашего не согласия... Одесса тем и уникальна что после войны ей вернули до военный облик и тем самым сохранили город и его ауру... И если честно, меня мало интересуют другие города и как там... Меня интересует моя (наша) Одесса, причем не только архитектура, но и история, литература, а главное люди... Всё остальное - это холоймес...
    Последний раз редактировалось Пушкин; 22.08.2013 в 23:14.

  12. Вверх #24872
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1771
    Цитата Сообщение от Пушкин Посмотреть сообщение
    Простите, но не вижу вашего не согласия... Одесса тем и уникальна что после войны ей вернули до военный облик и тем самым сохранили город и его ауру...
    Да, многие здания были восстановлены буквально из руин.

  13. Вверх #24873
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,122
    Репутация
    515
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Да, многие здания были восстановлены буквально из руин.
    Здания, которые стоило восстанавливать, и восстановили. К сожалению, здания, которые или не стоило восстанавливать, или стоило бы на их месте построить что-то другое, остались нетронутыми. А на месте совсем-совсем разрушенных появились дома на Дерибасовской/Гаванной, братиславы и прочая, и прочая, и прочая...

  14. Вверх #24874
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1771
    Цитата Сообщение от OMF Посмотреть сообщение
    или стоило бы на их месте построить что-то другое
    В Одессе это было очень неявно выражено, но вообще Советский союз не останавливался ни перед чем, когда хотел на месте исторических зданий возвести что-то своё. И это "стоило" было только в понимании функционеров КПСС. Послевоенные разрушения были удобный предлогом для реализации таких планов. Совершенно циничная власть.
    Последний раз редактировалось Antique; 23.08.2013 в 08:35.

  15. Вверх #24875
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Вот обнаружил у себя в залежах любопытный документ, свидетельство известного события:


  16. Вверх #24876
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Вот еще интересные штуки нашел. Видимо, попытка соединить почтовую марку с рекламой.


  17. Вверх #24877
    Посетитель Аватар для Faizul Ahmad
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    410
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от Пушкин Посмотреть сообщение
    Высотные монстры, застеклённые балконы, кондиционеры, металопластиковые окна, жуткие рекламные вывески и вообще обилие рекламы и т.д. и т.п. ведёт к уничтожению этой самой среды и всей нашей Одессы в целом, а мы пытаемся хоть что то спасти, пусть не всегда получается, но мы пытаемся. Пытаемся не только ради потомков, не только ради того что бы слава об этом благославенном городе и дальше гремела на весь мир, но и ради собственной совести - потому что любим этот город и чувствуем неумолимую тоску по городу нашего детства, юности, по городу в котором легко было жить, в котором весело было жить...
    Так Одессе еще повезло... Вот, например, от старого города в Сингапуре вообще мало что осталось... Пару мостов, сохраненные дома известных коммерсантов, и т.д. А центральная площадь изненилась настолько, что практически ничего не напоминает о былом. Все познается в сравнении.
    Милая Припять - ты живешь в наших сердцах.

  18. Вверх #24878
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Вот обнаружил у себя в залежах любопытный документ, свидетельство известного события:...
    Для тех, кто в теме (в танке).
    Насколько я помню, этот документ оформлен "слева". В начале этой блокады обсервацию проходили на рейде на судах загранплавания. Мне "мощности" не хватило. Досталась всего лишь "левая" справка.

  19. Вверх #24879
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,122
    Репутация
    515
    Цитата Сообщение от screem Посмотреть сообщение
    А вы не задумывались почему в Пизе не выравняют башню, а всеми средствами поддерживают в том же наклонном виде, или почему не отстроят Колизей в Риме? Со временем конечно все поменяется но история меняться не должна, старые здания нужно реставрировать, а новые дома можно строить создавая новые районы, по моему должно быть как то так.
    Пример явно не корректный, т.к. это не действующие здания, а памятники. На пирамидах тоже никто не восстанавливает покрытие и нос к сфинксу не приделывают, но к восстановлению дома Руссова это не имеет отношения.

  20. Вверх #24880
    Постоялец форума Аватар для SaMoVar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,909
    Репутация
    1142
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Вот еще интересные штуки нашел. Видимо, попытка соединить почтовую марку с рекламой.

    Похоже на профсоюзные взносы. Или почтовые марки с рекламой таки...


Ответить в теме
Страница 1244 из 1752 ПерваяПервая ... 244 744 1144 1194 1234 1242 1243 1244 1245 1246 1254 1294 1344 1744 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения