Газ: быть или не быть?

[Natika]

Дорогуша, мы говорили ОБ ОЦЕНКЕ последствий, а не о том, могут они влиять на что-то или нет. Так что если хочешь почитать реальную оценку последствий от подписания любого из предложенных вариантов, я тебе дал совет, к каким источникам обратиться.
А кто там и на что влияет, в этом контексте, меня не волнует.

Ладно. Как оценивают вышеупомянутые светлые умы последствия от предложенных вариантов?
В двух словах, если не трудно...

[апофегей]

ты действительно думаешь, что в Украине некому просчитать все "ЗА" и "ПРОТИВ"? И для этого нужно читать измышления какого-то Глазьева? Умилил.

к сожалению, да

Послушай Пинзеныка хотя бы, ему я верю на все СТО, в отличие от брехуна Глазьева.

ну а кто-то не верит брехуну Пинзеннику, а верит Глазьеву. это исключительно вопрос веры. а "о том что будет завтра, узнаем послезавтра" (С) и боюсь, что с "европейским" курсом будет тоже самое, что и с курсом на "независимость" в 1991 м году. и будут одни говорить "а я вас предупреждал", другие сокрушаться, как их в очередной раз провели, обещая золотые горы, а третьи искать новый курс....

[Drakonus]

Ладно. Как оценивают вышеупомянутые светлые умы последствия от предложенных вариантов?
В двух словах, если не трудно...

Ну если в двух слова, то... В обоих случаях придётся переболеть. В случае с ЕС болезнь лечится, в случае с ТС - летальный исход.
Макроэкономический анализ двоякий. В случае с ЕС переориентация экономики, в случае с ТС - полная деградация, ибо время берёт своё.
Для простых людей. В случае с ЕС. Удешевление жизни и социальная защищённость. В случае с ТС жизнь в автократическом общественном устройстве с ужесточением давления на права и свободы граждан. Удорожание стоимости жизни и полная социальная незащищённость.

Но это в двух словах.

[Drakonus]

к сожалению, да


ну а кто-то не верит брехуну Пинзеннику,

Пинзенык за свою карьеру не соврал ни разу. И убеждений не менял. Уж лучше я буду верить ему. Моё право.

[Natika]

Ну если в двух слова, то... В обоих случаях придётся переболеть. В случае с ЕС болезнь лечится, в случае с ТС - летальный исход.
Макроэкономический анализ двоякий. В случае с ЕС переориентация экономики, в случае с ТС - полная деградация, ибо время берёт своё.
Для простых людей. В случае с ЕС. Удешевление жизни и социальная защищённость. В случае с ТС жизнь в автократическом общественном устройстве с ужесточением давления на права и свободы граждан. Удорожание стоимости жизни и полная социальная незащищённость.

Но это в двух словах.

А... Понятно. Впрочем, я что-то в этом роде и ожидала.
Полная незаангажированность. Во всей красе.

[magentis]

ЯЛТА, 21 сен - РИА Новости. Украина рассматривает возможность частично законсервировать свою не используемую на полную мощность газотранспортную систему, по которой газ из России поступает в страны Европы, сообщил премьер-министр Николай Азаров.

"Может нам пойти на радикальное решение и законсервировать две нитки этого газопровода? Нам 50 миллиардов кубометров (транзита) в год хватит", - сказал Азаров в субботу в Ялте, выступая на форуме "Ялтинская европейская стратегия".

По данным украинского премьера, Россия поставляет в страны Европы около 150 миллиардов кубометров природного газа в год. Пропускная способность украинской ГТС тоже составляет 150 миллиардов кубометров в год, но, несмотря на это, ГТС эксплуатируется лишь на 60% своей мощности, а остальной объем газа поступает странам-потребителям другими путями.

Азаров сообщил, что призывал страны Европы и России взять на себя часть расходов на содержание украинской ГТС, если они заинтересованы в том, чтобы она избежала частичной консервации.

Тогда и часть доходов от эксплуатации надо бы предложить Европе и России.

[Drakonus]

Тогда и часть доходов от эксплуатации надо бы предложить Европе и России.

Так вспомни про Консорциум и про то, почему РФ не захотела там видеть немцев.

[arbolad]

"Совравший один раз. соврёт и в другой"(С)
Мне достаточно было наслушаться его речей ДО ТЕХ ПОР, пока его не пустили к кормушке. Я, в принципе, не читаю таких политиков. Да и ничего нового они сказать не могут.
То есть, ты действительно думаешь, что в Украине некому просчитать все "ЗА" и "ПРОТИВ"? И для этого нужно читать измышления какого-то Глазьева? Умилил.

Тебе дали документы и возможность опровергнуть "измышления", а ты говоришь, что тебе "достаточно было наслушаться". это классический слив.

Про "за и против". Как ты думаешь, почему НИКТО ни на одном шоу Шустера или другом подобном ни разу с текстом соглашения в руках не попытался доказать, что Глазьев врет, чего проще-то? Да именно потому что там все так и написано(и еще много чего интересного), сам можешь открыть текст и убедиться...

[Drakonus]

Тебе дали документы и возможность опровергнуть "измышления", а ты говоришь, что тебе "достаточно было наслушаться". это классический слив.

Про "за и против". Как ты думаешь, почему НИКТО ни на одном шоу Шустера или другом подобном ни разу с текстом соглашения в руках не попытался доказать, что Глазьев врет, чего проще-то? Да именно потому что там все так и написано(и еще много чего интересного), сам можешь открыть текст и убедиться...

Ты свои "документы" отправь в Венесуэлу, там сейчас как раз дефицит туалетной бумаги, очень даже пригодится.

Ты так и не можешь понять, что мне достаточно иметь своё собственное мнение и самому выбирать источники информации, которым я доверяю. "Каждому своё"(С)

Гы... Шустера и прочее не смотрю, у меня и телека то нет уже девятый год.

[Fakt]

Дорогуша, мы говорили ОБ ОЦЕНКЕ последствий, а не о том, могут они влиять на что-то или нет. Так что если хочешь почитать реальную оценку последствий от подписания любого из предложенных вариантов, я тебе дал совет, к каким источникам обратиться.
А кто там и на что влияет, в этом контексте, меня не волнует.

Читали.Если не не веришь,то опять читали.Так вот.Натика права.

[Drakonus]

Читали.Если не не веришь,то опять читали.Так вот.Натика права.

Ты Пинзеныка читал? Не верю. Тогда бы ты по-иному воспринимал реальность. На, только одно из его интервью.


"Об экономической составляющей присоединения к еврозоне или вступления в Таможенный союз рассказал народный депутат Украины, экс-министр финансов Виктор Пинзеник.

Пинзеник: Вступив в ТС, придется ездить в Москву за деньгами

- Виктор Михайлович, обещание Москвы снизить цену на газ при присоединении к Таможенному союзу - даже звучала цифра до 160 долларов - насколько оно реально?

- Дірку від бублика ми вже отримали. Давайте пригадаємо харківські угоди, за якими ми нібито отримаєм газ на сто доларів дешевше. В дійсності ми платимо на 100 доларів менше, але кожного року ці 100 доларів оформляються боргом України перед Російською Федерацією. Я б дуже просив наших слухачів заглянути в невеликі за обсягом харківські угоди, ви зрозумієте, що ніякої знижки ми не отримали. Теж саме відбудеться і з вступом у Митний союз. Росія обіцяє нам дозволити купувати за цінами, за якими купують російські підприємства, але при цьому нам забувають додати, що умовами вступу в Світову організацію торгівлі Російська Федерація зобов'язалась підняти внутрішні ціни на газ до світового рівня, тобто ця перевага дуже швидко зникне. А тим більше цю перевагу легко компенсувати через можливість збору митних платежів, які в Митному союзі йдуть в спільний кошик.

- Какие отрасли нашей экономики могут всё-таки выиграть от присоединения Украины к Таможенному союзу?

- Я не бачу жодних переваг такого вступу, бо для того щоб спросити умови роботи, треба мати режим вільної торгівлі. А це не є елементом Митного союзу. Це не є обов’язковий елемент, для якого треба вступати в Митний союз. І Україна вже має три угоди про вільну торгівлю, на жаль немає тільки вільної торгівлі. Ми підтримуємо підписання угоди вільної торгівлі без будь-яких вилучень і обмежень. Однак досвід наших стосунків показує за 20 років, що такі вилучення застосовуються одною стороною і немає жодних гарантій, що такі вилучення не будуть застосовані у випадку Митного союзу.

- Якщо ми приєднаємося до Митного союзу, скільки Україна буде втрачати в митних надходженнях, якщо таке станеться.

-Я сподіваюся, що не станеться. На сьогоднішній день Україна платить податків на кордоні, які збираються, 110 мільярдів гривень. Це не постійна сума, вона міняється зі зміню імпорту. 88% отримує Російська Федерація і голоси розподілені дуже по-братськи: 57% голосів належить Російській Федерації. Мова йде про передачу величезних коштів, які сьогодні в розпорядженні України, самостійно витрачаються і плануються, в розпорядження іншої держави і знову буде треба їздити в Москву для того щоб отримати свої ж кошти."

[Cetus]

Ты Пинзеныка читал? Не верю. Тогда бы ты по-иному воспринимал реальность. На, только одно из его интервью.

А зачем читать мнение мурла?

[arbolad]

Ты свои "документы" отправь в Венесуэлу, там сейчас как раз дефицит туалетной бумаги, очень даже пригодится.

Ты так и не можешь понять, что мне достаточно иметь своё собственное мнение и самому выбирать источники информации, которым я доверяю. "Каждому своё"(С)

Значит по твоему собственному мнению в ноябре Украина и ЕС будут подписывать туалетную бумагу? Оригинально...

[Kilovan]

Украине надо бежать подальше от России, которая слаба экономически и которой нечего предложить своим партнерам.

Об этом в программе «Шустер Live» на канале «Интер» сказал Анатолий Гриценко*, депутат Верховной Рады от оппозиционной партии «Батькивщина», передает Цензор.НЕТ со ссылкой на НР.

«Подальше надо бежать от таких партнеров как Россия... Ничего сделать она нам не сможет. Россия сегодня не так крепко стоит на ногах, чтобы проводить какие-то действия против Украины. Не такая сегодня сильная Россия экономически. Тот газ, который они считали своим оружием, никому не нужен, даже Украине», - сказал Гриценко.



По его словам, Киев может прибегнуть к ассиметрическим действиям в ответ на экономическую блокаду РФ - например, предъявить претензии к составу транспортируемого в Европу российского газа.
Источник: http://censor.net.ua/n254143

Перепись дебилов.
Оно было министром обороны.

[Шам.АН]

Ну если в двух слова, то... В обоих случаях придётся переболеть. В случае с ЕС болезнь лечится, в случае с ТС - летальный исход.
Макроэкономический анализ двоякий. В случае с ЕС переориентация экономики, в случае с ТС - полная деградация, ибо время берёт своё.
Для простых людей. В случае с ЕС. Удешевление жизни и социальная защищённость. В случае с ТС жизнь в автократическом общественном устройстве с ужесточением давления на права и свободы граждан. Удорожание стоимости жизни и полная социальная незащищённость.

Но это в двух словах.

Никак я не могу взять в толк - откуда возьмется удешевление жизни и, главное - социальная защищенность? Кто будет это оплачивать, из каких источников? Все остальное ясно - в Европе жизнь лучше чем в России... но вы ведь живете не в Европе, не в России - на Украине!!!

[Kilovan]

Ну попробую ответить, но не по-порядку.

Самое главное, это то, что Украина давно поняла, что транзит газа через её территорию, в конечном итоге, будет только уменьшаться. С первой уложенной трубой СП. И это объективная реальность. Поэтому никто УЖЕ особо не рассчитывает на прибыльность ГТС от транзита, и именно поэтому для Украинской ГТС ищут реверсивный путь использования. Но... Россия ещё достаточно долго будет использовать нашу ГТС, если учесть то, где находятся основные хранилища газа..


Пока не построит новые в той же Европе, что она сейчас и пытается делать. Но... Наша ГТС успеет полностью устареть, пока Россия восполнит эти объёмы. А ведь хранилища создавались СССР именно для того, чтобы иметь резервы газа для Европы, в первую очередь.

Газмпром не использует украинские ПГХ с 2007 года. У него своих больше 60млрд.

так что денеХ ГТС ещё поприносит

как Камаз,на котором кастрюлить.

По-поводу азербайджанского газа с месторождения Шах-Дениз - это не сегодняшний день. Европа не могла протолкнуть строительство газопровода "Набуко" именно из-за того, что нечем было его заполнить - Россия скупала практически весь объём излишков газа у айзеров. Сейчас, после резкого изменения курса Армении, айзеры решили, видимо, больше не продавать весь газ России. Или сама Россия приняла такое решение. Не знаю наверняка. Могу только добавить, что теперь ярко выражена ось Россия - Армения - Иран, у Ирана с айзерами далеко не дружба.

Ну это очень кратенько. Так что нам от этого пока не холодно и не жарко, тем более, что предложенные объёмы айзеровского газа никак не коррелируют с потреблением Европы. Одно радует, когда ЭТО заработает, ЕС сможет продавать газ Украине ещё дешевле, хотя от капиталистов такого вряд-ли дождёшься.

Набукко уже заработал. В европе криза,денег опять не наскребут.

[Alexey_C]

Когда спорящий спорит не потому, что у него есть чем опровергнуть приводимые аргументы, а потому что ему хочется чтобы его видение ситуации стало истинным - спор лишён смысла.

Сама по себе "ассоциация с ЕС" будет не очень большой бедой для Украины. Да - там есть вредные (а для некоторых отраслей экономики очень вредные если не сказать смертельные) пункты. Но не это будет убийственным для этого недогосударства.

Убийственным будет разрыв торговых и финансовых связей на востоке - который неизбежно за этим последует.
Когда больше половины экспорта идёт в ТС,
когда больше половины трудовых мигрантов трудятся в ТС
когда большую часть кредитования экономики осуществляет ТС
разрыв отношений с ТС будет смертелен для укроэкономики.

Особенно с поправкой на то, что укрогосударство еле сводит концы с концами, каждый год ощутимо увеличивая внешний долг с одновременным сокращением ЗВР.

Не понимать этого может либо идиот, либо человек который просто не хочет смотреть правде в глаза. В любом случае развязка произойдет в течении года-двух - и она будет очень драматичной.

Вот подробности про газ:

Медведчук: «В вопросах ГТС у украинской власти напрочь отсутствует логика и государственное мышление»

.... За 2012 год Россия прокачала около 84 миллиардов кубометров, в 2013-м это будет уже 70 миллиардов, а в 2014 году – 60.
http://versii.com/news/284826/
Т.е. следующий год - последний год работы укроГТС в полноценном режиме.

Это просто один из штрихов к общей картине под названием "Закат Украины"

[Drakonus]

Газмпром не использует украинские ПГХ с 2007 года. У него своих больше 60млрд.

как Камаз,на котором кастрюлить.

Набукко уже заработал. В европе криза,денег опять не наскребут.

Наши ПХГ использует Европа, а газпром уговаривает их не использовать. Но ЕС не ведётся на уговоры. А путь газа - через нашу ГТС.

Про Набуко вообще рассмешило.

Ты вникни в тему, потом ересь пиши.

[Alexey_C]

Перепись дебилов.
Оно было министром обороны.

Оно не дебил, а просто дерьмо - каковых в укрополитике подавляющее большинство.
Оно и такое как оно будет вначале кричать "неправда! ничего они нам не сделают!" - как орали что СП не будет построен и комплекс НИТКА в России не будет построен и много чего такого же.
Потом когда станет совсем плохо - они будут истерически визжать что "кляти москали нас гнобять!!".
Но легче от этого не станет.
И когда сумерки сгустятся над этой территорией такие как они попробуют пролезть во власть - чтобы напоследок погетманствовать на руинах этого государства - благо во время Руины гетманов тут всегда было много.

[Drakonus]

Никак я не могу взять в толк

Тебе то это зачем? Не напрягайся.