Тема: Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

Закрытая тема
Страница 1241 из 1478 ПерваяПервая ... 241 741 1141 1191 1231 1239 1240 1241 1242 1243 1251 1291 1341 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,801 по 24,820 из 29558
  1. Вверх #24801
    Не покидает форум Аватар для Alyans
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    12,782
    Репутация
    5315


  2. Вверх #24802
    Постоялец форума Аватар для none
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,844
    Репутация
    467
    Статья 39

    Технические требования и осмотр транспортных средств

    1. Каждый автомобиль, каждый прицеп и каждый состав
    транспортных средств, находящиеся в международном движении, должны
    удовлетворять положениям Приложения 5 к настоящей Конвенции. Кроме
    того, они должны быть в исправном состоянии.
    2. В национальном законодательстве должно быть предписано
    проведение периодических технических осмотров:
    a) автомобилей, используемых для перевозки пассажиров и
    имеющих, помимо сиденья водителя, более 8 мест для сидения;
    b) автомобилей, используемых для перевозки грузов,
    разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг, а также
    прицепов к таким транспортным средствам.
    3. Национальное законодательство должно, по возможности,
    распространять положения пункта 2 на другие категории транспортных
    средств.


    х-м, х-м...

  3. Вверх #24803
    Не покидает форум Аватар для Alyans
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    12,782
    Репутация
    5315
    none что тебя смутило?

  4. Вверх #24804
    Не покидает форум Аватар для Zoreg
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,100
    Репутация
    3811
    Цитата Сообщение от Alyans Посмотреть сообщение
    none что тебя смутило?
    Конвенция, как бы рекомендует техосмотры
    Пушкин жив не хуже Цоя

  5. Вверх #24805
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от Zoreg Посмотреть сообщение
    Конвенция, как бы рекомендует техосмотры
    рекомендует но не обязывает

    3. С учетом отступлений, предусмотренных в Приложении 1 к
    настоящей Конвенции, Договаривающиеся Стороны обязуются допускать
    к международному движению по своей территории автомобили и
    прицепы, которые отвечают требованиям, предусмотренным в главе III
    настоящей Конвенции
    , и водители которых отвечают требованиям главы
    IV; Договаривающиеся Стороны обязуются также признавать
    свидетельства о регистрации, выдаваемые в соответствии с
    положениями главы III, как удостоверяющие, если не будет доказано
    обратное, что транспортные средства, на которые они выданы,
    отвечают условиям, предусмотренным в указанной главе III.

  6. Вверх #24806
    Не покидает форум Аватар для Alyans
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    12,782
    Репутация
    5315
    3. Национальное законодательство должно, по возможности,
    распространять положения пункта 2 на другие категории транспортных
    средств.
    основное выделил))

  7. Вверх #24807
    Не покидает форум Аватар для Zoreg
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,100
    Репутация
    3811
    ну вот п2 вполне соответствует последним изменениям, точнее изменения конвенции
    Пушкин жив не хуже Цоя

  8. Вверх #24808
    Частый гость Аватар для proba53
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    690
    Репутация
    258

    По умолчанию Перечень СЕКРЕТОВ МВД

    Автомета
    Тема: Перечень СЕКРЕТОВ МВД
    Автор: SAMARAA (Ветеран)

    На ДК появилась интересная ссылка:
    ПЕРЕЛІК
    відомостей, що становлять службову інформацію
    в системі Міністерства внутрішніх справ

    У ДАЙцов вот только это.
    9. У сфері діяльності Державної автомобільної інспекції, транспортних перевезень службовою є інформація, що розкриває:
    9.1. Форми і методи забезпечення охорони транспортних засобів під час здійснення охорони за участю Управління державної охорони України.
    9.2. Терміни, маршрути, обсяги перевезень, графіки формування та місця завантаження вогне-, вибухонебезпечних, хімічно і екологічно небезпечних вантажів, за винятком відомостей, які віднесені до державної таємниці.
    9.3. Терміни, маршрути, обсяги перевезень та Інкасації, місця завантаження валютних цінностей під час перевезень за договорами.

    И где тута маршрутный лист патрулирования,сведения об разыскиваемых авто, сведения об авторах и объявлялах спецопераций?????

  9. Вверх #24809
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,437
    Репутация
    1783
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ё
    этот вопрос и меня очень волнует. часто езжу в Польшу и в Россию. в законах обоих стран эксплуатация ТС без прохождения ТО запрещена. и плевать им, что у нас разрешена...
    В стране действует Государственный тех. осмотр - то есть - техосмотр этой страны.
    Поэтому тех. осмотр другой страны не действителен .
    В Конвенции о дор. движении по поводу обязательности ТО ничего не сказано.
    А вот в свете отмены доверенностей - вопрос есть. В Конвенции есть положение о том, что она никоим образом не ограничивает возможность требования у водителя правоустанавливающего документа на автомобиль, если он зарегистрирован на другое лицо...

  10. Вверх #24810
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10605
    Цитата Сообщение от Barabashka-OD Посмотреть сообщение
    В стране действует Государственный тех. осмотр - то есть - техосмотр этой страны.
    Поэтому тех. осмотр другой страны не действителен .
    В Конвенции о дор. движении по поводу обязательности ТО ничего не сказано.
    А вот в свете отмены доверенностей - вопрос есть. В Конвенции есть положение о том, что она никоим образом не ограничивает возможность требования у водителя правоустанавливающего документа на автомобиль, если он зарегистрирован на другое лицо...
    страны обязались проводить техосмотры. требования к тех состоянию ТС (ИМХО) практически одинаковы. если какая то страна отменяет ТО у себя, а в другой запрещена эксплуатация ТС без ТО (без исключений), то должен быть тогда двухсторонний договор о том, что ТС этих государств имеют право ездить друг у друга без ТО. вот что ответить польскому (российское) ГАИшнику, который со ссылкой на национальное законодательство запрещает эксплуатацию машины с Украины, которая не прошла ТО? Конвенция не дает право ездить без ТО на территории других государств, где ТО является условием эксплуатации ТС.

    блин, какая то информационная война, объявленая ГАИшниками в интернете, шугая водителей в отместку за отмену обязанности передавать документы

    За отказ передать гаишнику права можно схлопотать 15 суток

    17 августа 2011 в 00:01
    По закону, документы разрешено показывать и в своих руках, но могут быть проблемы. После вступления в силу закона об отмене техосмотра, у гаишников и водителей возникла дилемма. Кроме прочего, в этом законе есть формулировка, что водитель должен по требованию инспектора ГАИ «предъявить для проверки» водительское удостоверение. То есть не передать, как это было до сих пор, а именно предъявить, то есть, показать в своих руках.
    В ГАИ затрудняются однозначно сказать, как теперь следует поступать водителям. «Коллизия однозначно есть, и мы теперь пытаемся устранить ее, изменив текст на «передать для проверки», — рассказал начальник отдела нормативно-правового обеспечения УГАИ Василий Брянцев. — Однако если сотрудник ГАИ требует передать документы (например, подозревает подделку), то надо выполнить его требования. Иначе инспектор имеет право доставить вас в ближайший райотдел милиции». А там могут дать до 15 суток ареста за неповиновение.
    А вот юрист Алексей Святогор считает, что водитель в любом случае имеет право ссылаться на новый закон и не передавать документы гаишнику
    подчеркнутое юридический бред!
    во-первых, "Остапа понесло" (С), он уже подозрение о подделке считает одним из многих (на свое усмотроение) случаев, когда имеет право требовать передачу документов (в ПДД планируют вменить незаконную обязанность передать только в случае подозрения о подделке и все).
    во-вторых, умышленно забывает дополнить, что надо выполнять законное требование, а с этим проблема, требование передать документы незаконно (противоречит Закону "О дорожном движении")
    в-третьих, 15 суток дают не в РО, а в суде. а там нужно четко объяснить, каким законом предусмотрено требование передать документы, и какие именно признаки подделки обнаружил ГАИшник
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  11. Вверх #24811
    Частый гость Аватар для farmukanx
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кривой Рог
    Возраст
    45
    Сообщений
    692
    Репутация
    350
    и мы теперь пытаемся устранить ее, изменив текст на «передать для проверки», — рассказал начальник отдела нормативно-правового обеспечения УГАИ Василий Брянцев.
    кто это "мы"? и где они пытаются "изменить текст"? хакнуть сайт gov.ua и дописать?

    "В ГАИ затрудняются однозначно сказать, как теперь следует поступать водителям" боюсь ошибиться, но возможно, согласно Закона, не?
    удалено

  12. Вверх #24812
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    страны обязались проводить техосмотры. требования к тех состоянию ТС (ИМХО) практически одинаковы. если какая то страна отменяет ТО у себя, а в другой запрещена эксплуатация ТС без ТО (без исключений), то должен быть тогда двухсторонний договор о том, что ТС этих государств имеют право ездить друг у друга без ТО. вот что ответить польскому (российское) ГАИшнику, который со ссылкой на национальное законодательство запрещает эксплуатацию машины с Украины, которая не прошла ТО? Конвенция не дает право ездить без ТО на территории других государств, где ТО является условием эксплуатации ТС
    я отписывал в теме ТО, что конвенция не предполагает обязательного ТО для легковых авто, и предполагает обязанность сторон конвенции допускать к международному движению автомобили которые ей соответствуют (согласно конвенции сторона может не вводить ТО для легковушек и от этого автомобили зарегистрированные в этой стране не ограничиваются в движении в странах подписавших конвенцию)

  13. Вверх #24813
    Новичок Аватар для maximpn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    8
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    пока старший наряда не доведет до инспектора ГАИ изменения в закон, то они для ГАИшника не действуют. мало ли что пишут в "желтой" прессе...
    Опубликован и уже вступил в силу с 14.08.2011г.

    Не согласен. За свои прав надо бороться. Без труда не вынешь рыбку из пруда. Да и под лежачий камень вода не течет, так говорят на востоке.

    Закон о внесении изменений в правила втомобильных перевозок уже принят, опубликован и уже вступил в силу.

    4) у частині другій статті 16:

    в абзаці другому слова "передавати для перевірки посвідчення,
    реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на
    керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи
    і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників
    транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних
    некомерційних цілях)" замінити словами "пред'являти для перевірки
    посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб";
    ?
    В принципе должно быть понятно, что передвать и предъявлять синонимами не являются.

    Другое дело что в ПДД поправки ещё не внесли, поэтому ДАИ пока что поттупливает. Но это закон, а ПДД подзаконный акт. А ведется речь о законности/незаконности действий водителя. Да и ответственность по КоАПу наступает за совершение незаконных действий. Это все можно инспектору ДАИ объяснить. Думаю поймет, не буратино.

    Другое дело, что чиновники что в ГАИ, вроде не буратины но пытаются это не понять тоже всем понятно почему.

    Вообще то, ИМХО, революционный закон. Вот бы в России такой приняли!!!??? Но пока что нет, велика полицейская коррупция.

    Далее для ликбеза:

    Предъявлять не надо передавать

    На мой взгляд, главная поправка - вовсе не отмена государственного техосмотра, которая на слуху (там не все так просто). Куда важнее то, что законодатель разрешил водителю с середины августа 2011 года только ПРЕДЪЯВЛЯТЬ украинскому милиционеру водительское удостоверение, свидетельство о регистрации машины и полис страхования ответственности, а не ПЕРЕДАВАТЬ эти документы. Вместе с этим из КоАП Украины изъята ответственность за непередачу бумаг, осталось только непредъявление. То есть в фразе, вынесенной в подзаголовок, Верховная Рада Украины поставила запятую после слова "предъявлять".

    Поправка, без сомнения, революционная. Будет устранен сильнейший инструмент давления на водителя. Пока ВУ, свидетельство о регистрации машины и полис у инспектора, для большинства людей он почти царь и бог. А вдруг не отдаст? А вдруг будет документы три часа оформлять? А вдруг уедет с ВУ и свидетельством? Строго по закону, в августе 2011 года эти вопросы станут историей. Еще одно важное следствие поправки: возможно, станет меньше разводов со стороны пресловутых "казачков". Без документов в руках они ничегошеньки сделать с туристом не смогут, даже если он принял их за настоящих милиционеров.

    Кстати, вас не должно будет волновать, что из-за вашего нежелания отдать документы в руки, инспектор ДПС вынужден будет писать постановление или протокол на капоте или крыше вашей машины, поминутно заглядывая в салон и рассматривая ВУ и свидетельство через стекло. Исключение одно: если вы совершили "лишенческое" нарушение, милиционер вправе задержать ВУ и придется отдать документ. Также есть опасение, что в какой-нибудь внутренней инструкции (в том же Приказе N 111) МВД сделает запись вроде: "Документы предъявляются путем передачи", что, конечно, заведомо незаконно, но прибавит козырей стражам дорог. Если такая норма в милицейской инструкции все же появится, бороться с требованием инспектора передать документы можно будет встречным требованием: пусть составляет протокол о вашем неподчинении (при условии, что у вас хватит духу на конфликт). Вряд ли милиционер, не будучи прямо поддержан законом, решится на такое.

    Некоторые СМИ написали, что изменения августа 2011 года убирают обязанность водителя предъявлять для проверки полис страхования ответственности (грин-карту или украинский полис ОСГПО). Это совсем не так, ничего подобного в поправках нет. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что кое к чему придраться тут можно и без ссылки на поправки. Украинский Закон о страховании гражданской ответственности давно предусматривает, что сотрудники ГАИ проверяют наличие полиса только при оформлении протоколов о нарушениях ПДД и при оформлении материалов при ДТП. И если читать только эту норму, "просто так" милиция полис посмотреть не может. Но тот же Закон запрещает эксплуатацию машин без полиса, а Закон о милиции прямо разрешает инспекторам проверять наличие документа. В общем, куда быстрее показать полис, чем попусту препираться со служителем закона.

    Как уже говорилось, изменения вступают в силу с середины августа 2011 года, до этого времени живем в привычном режиме: при остановке отдаем документы в руки украинскому милиционеру. Только убедитесь, что это именно милиционер, а не мошенник! Для этого попросите должностное лицо предъявить (и здесь предъявить, а не передать) служебное удостоверение. Отказать он вам не может.

    И последнее. Законодатель обязал Кабмин Украины привести свои нормативные акты (включая ПДД) в соответствие с поправками. Если вдруг до августа Кабмин не управится и требование о передаче документов останется в ПДД, знайте, что выполнять его вы будете не обязаны, так как оно станет прямо противоречить закону. А закон, после Конституции Украины, имеет высшую юридическую силу. Источник http://www.adybov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=31&Itemid=18
    Или ещё интереснее:

    В субботу вступил в силу новый закон, который избавил водителей от обязанности передавать документы. ГАИ, однако, по-своему трактует нововведения.

    В редакции Закона Украины О дорожном движении, которая действовала до вступления изменений, была четко прописана обязанность водителя передавать работнику милиции документы. Однако, ст. 126 КУпАП наказывала автомобилиста в случае, если он не передал или не предъявил права и техпаспорт.

    То есть, если вы только показали инспектору документы, но не передали их в руки, то формально вы не выполнили свою обязанность, но наказать вас за это нельзя, поскольку в ваших действиях нет административного проступка.

    Тема передачи документов была одна из самых болезненных - на ее почве возникло множество конфликтов, судебных процессов, незаконных задержаний. В итоге был сделан правильный вывод: в ЗУ Про милицию cлово «передавать» заменили выражением «предъявить».

    Газета Сегодня пишет, что это противоречит Правилам дорожного движения, в которых пока указано, что водитель обязан именно «передать», а не «предъявить» права, техпаспорт и полис. Поэтому возможны конфликты: инспектор будут ссылаться на ПДД, а водитель на закон. Прав водитель, потому что ПДД ниже по статусу — они утверждаются постановлением Кабмина и являются подзаконным актом. Но это продлится недолго: в заключительных положениях закона указано, что Кабмин обязан привести свои нормативные документы в соответствие с законом, поэтому противоречие скоро устранят.

    На сайте Управления ГАИ МВД появился проект изменений в ПДД под номером 1306. Гаишники предлагают сделать такую редакцию правил: «пред’явити, а в разі виникнення підозри щодо підроблення, передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1».

    ГАИ также пошла на другой шаг - в милиции решили трактовать непередачу документов не только по ст. 126 КУпАП, но и как ст. 185 КУпАП - злостное неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции.

    Дорожный контроль напоминает, что согласно Конституции, гражданин не может быть привлечен дважды к юридической ответственности за одно правонарушение.

    Замначальника ГАИ Киева Опанасенко И.Б., однако, считает, что за неперадачу документов можно писать два штрафа, как по ст. 126 так и по ст. 185.

    Трактовка Госавтоинспекцией норм законодательства, было опровергнуто Университетом Драгоманова в лингвистическом выводе которого, прямо указано, что водитель имеет право только предъявить документы, но не передавать их.

    МВД отвергает лингвистический вывод Университета Драгоманова и настаивает, что водитель все-таки обязан передавать документы, а не то будет протокол за злостное неповиновение по ст. 185 КУпАП. Об этом Министерство написало в своем обращении на имя Верховной Рады Украины (полный текст здесь).

    Как известно согласно ст. 19 Конституции Украины «органи державної влади їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України».

    Простыми словами это означает, что у работника милиции должно быть не только право, но и обозначены рамки применения и способ реализации этого права.

    Сотрудник ГАИ, как и любой сотрудник милиции, имеет право проверить документы. Но, ни в одном законе Украины не указано, что гаишник во время реализации своего права проверять документы может требовать передать их в руки.

    Если же в законах не указано право сотрудника милиции требовать передачи документов в руки или же не указано в процессуальных нормах, что документы проверяются исключительно в руках - то гаишник не может настаивать на том, чтобы водитель передал в руки свои документы.

    МВД ссылается на обязанность водителя передавать документы. Тогда, как пишет ДК, ст. 185 должна звучать так: «злостное невыполнение водителем своих законных обязанностей». Такая статья уже есть, и эта ст. 126 КУпАП, которая регламентирует ответственность за непередачу документов.

    Однако, ст. 126 старой редакции была написана так, что ответственность наступала только, если водитель отказался предъявить документы. То есть закон хоть и обязывает водителя передавать, но не предполагает за это какого либо наказания, а следовательно - человек не совершает ни одного правонарушения. http://news.infocar.ua/neperedachu_dokumentov_gai_rascenivaet_kak_nepovinovenie_56663.html

  14. Вверх #24814
    Постоялец форума Аватар для none
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,844
    Репутация
    467
    Вы решили мыслителю объяснить юридические премудрости?! Или что?

    Что-то я не понял: где-то есть новый проект ПДД? Что это за "не выходить из машины и держать руки на руле"?

  15. Вверх #24815
    Не покидает форум Аватар для der_wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,179
    Репутация
    2005
    Подолью масла в огонь
    Вот что подумалось: документы гаишнику согласно закона можно только предьявлять. Вопрос: если не передать документы, когда их хотят задержать до суда (ДТП/пьянка/аварийка), какой пункт закона мы нарушаем? Как должны действовать испекторы по закону?

    PS: просьба именно с точки зрения закона рассуждать, а не "вызовет беркут и те отнимут"

  16. Вверх #24816
    Не покидает форум Аватар для Zoreg
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,100
    Репутация
    3811
    Цитата Сообщение от none Посмотреть сообщение
    Вы решили мыслителю объяснить юридические премудрости?! Или что?

    Что-то я не понял: где-то есть новый проект ПДД? Что это за "не выходить из машины и держать руки на руле"?
    на гаёвном сайти висел тока чёта не доступен сейчас
    Пушкин жив не хуже Цоя

  17. Вверх #24817
    Не покидает форум Аватар для Alyans
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    12,782
    Репутация
    5315
    Цитата Сообщение от none Посмотреть сообщение
    Вы решили мыслителю объяснить юридические премудрости?! Или что?

    Что-то я не понял: где-то есть новый проект ПДД? Что это за "не выходить из машины и держать руки на руле"?
    это было в проэкте, который готовился почти год назад, щас в проэкте такого нет
    вот ссылка
    правда щас сервер МВД лежит, видать по 185-й приняли))), так что пока не доступна)

  18. Вверх #24818
    Не покидает форум Аватар для Alyans
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    12,782
    Репутация
    5315
    Цитата Сообщение от der_wolf Посмотреть сообщение
    Подолью масла в огонь
    Вот что подумалось: документы гаишнику согласно закона можно только предьявлять. Вопрос: если не передать документы, когда их хотят задержать до суда (ДТП/пьянка/аварийка), какой пункт закона мы нарушаем? Как должны действовать испекторы по закону?

    PS: просьба именно с точки зрения закона рассуждать, а не "вызовет беркут и те отнимут"
    при ДТП и синеве есть отдельная процедура изъятия документов, и вот тогда, если не передашь, то залетишь по 185-й, потому как тогда, требование передать будет являться законным

  19. Вверх #24819
    Постоялец форума Аватар для none
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,844
    Репутация
    467
    Спасибо, подожду, когда раздуплится

  20. Вверх #24820
    Не покидает форум Аватар для der_wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,179
    Репутация
    2005
    Цитата Сообщение от Alyans Посмотреть сообщение
    при ДТП и синеве есть отдельная процедура изъятия документов, и вот тогда, если не передашь, то залетишь по 185-й, потому как тогда, требование передать будет являться законным
    Ну вот насчет 185 - тоже так думаю, но хочется чуток больше конкретики. Где процедура изьятия описана? (я не придираюсь, хочется разобраться )


Закрытая тема
Страница 1241 из 1478 ПерваяПервая ... 241 741 1141 1191 1231 1239 1240 1241 1242 1243 1251 1291 1341 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения