ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[T1m]

Врать - не нужно!
Банк взял у Вас в залог вовсе не квартиру по адресу Фонтанская дорога 118а, поскольку никакой ни одной квартиры по этому адресу в 2006 г. не было.
Читайте внимательно Договор между Вами и банком!

мда, если человек выразился юридически не точно, то это уже вранье? капец......

Угу …, якобы инвестор ЗБ, который на протяжении четырех-пяти лет якобы не читая свой (мамин, папин, жены) договор, последних минимум полгода рьяно (постоянно ставя под сомнения высказывания и «интересы» оппонентов) дает юридические консультации на форуме о правоотношениях, возникших у инвесторов на основании таких договоров, при этом агитируя не пользоваться услугами юристов а «слушаться» Селезнева. И кто он после этого ? )))

да уж вот такие обвинения могут полететь если задаешь неверный вопрос

честно говоря не понятно твое (точнее не юриста) стремление к уголовному делу, если ты:
- не инвестор
- не предоставляешь платных услуг
точнее не понятна твоя выгода от уголовного дела в отношении Селезнева и др. лиц.

скоро обвинят во всех смертных грехах )))


вообщем предлагаю действительно закрыть тему обсуждения личностей, т.к. те кто хотели уже высказались

[Victor5]

Victor5. Посмотрите внимательно ипотечный договор. В этом договоре банк брал в ипотеку имущественные права на конкретную квартиру, а не квартиру, которая строиться.
Более того эти договора недействительны и Вы скора это увидите в судебных решениях )).

НЕ_ЮРИСТ, я понимаю, что более правильно это - имущественные права на конкретную квартиру.
Но, пока дом не достроен и не принят в эксплуатацию с оформлением документов:
имущественные права на конкретную квартиру = 0 (ноль)
квартира, которая строится (пока ее нет), на более простом языке = 0 (ноль)

Всё это = 0 (ноль), суть не меняется.
Получается банки (Укрсоцбанк, Аваль) выдавали кредиты под = 0 (ноль)? Неужели в банках все такие "наивные"?

И еще вопрос, если эти договора по Вашему недействительны, то банкам инвесторы ничего не должны?

[НЕ_ЮРИСТ]

Victor5. Коррупция, наивность здесь не причем.
А должен инвестор не по ипотечному договору, а по кредитному, который ох как сложно признать недействительным.

[_A_l_]

мда, если человек выразился юридически не точно, то это уже вранье? капец......

Если индивид написал, что: "банк взял у меня в залог квартиру в ЗБ, когда меня кредитовал в 2006г" , а, в договоре между банком и этим индивидом написано иное (поскольку никакой квартиры в ЗБ у этого индивида не было и нету) - в договоре с банком определен другой предмет залога, то, ясное дело, что этот индивид солгал.

Именно "неточность выражения" является ложью и вводит в заблуждение сотни читателей этой темы.

[rumata]

Откуда ето могли появиться в собственности у ООО "Добробут" так называемые "свободные площади", если до окончания стройки и ввода в эксплуатацию объекта это прямо запрещено Законом:

Гражданский Кодекс Украины
Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно та об'єкти незавершеного будівництва

"2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення будівництва (створення майна).
***
Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації."

Да!
По нашему законодательству "право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації" - так за ООО "Добробут" не зарегистрирован такое право - всякий может сделать запрос в Реестр регистрации прав на недвижимое имущество - тот самый Реестр, в котором зарегистрированы все дома и все квартиры в городе тоже - по которому нотариусы проверяют недвижимость при сделках.
=================

Так из каких источников отдавать банку тело кредита и %% за 2 года пользования кредитной линией (минимум 15-18 %% годовых) - это примерно 130 млн. грн.?

Заключить еще 400-500 договоров инвестирования, чтобы новые инвесторы-2011 внесли деньги? Так нету больше "доверчивых", которые хотят в недострой деньги вкладывать...

в день подписания этого Договора- с Заемщиком ипотечный договор, при условиях когда Заемщик передает Кредитору в ипотеку имущественные права на незавершенном строительстве квартиру строительный№..., рассчитанной площадью ...., которая находится на ... этаже, секции№..., и строится по адресу г.Одесса......, дальше по тексту-"Квартира", которая принадлежит Заемщику на условиях договора, обозначенного в п.1.2 этого договора, залоговой стоимостью....грн. Ипотечный договор подлежит нотариальному удостоверению, а обтяження имущественных прав на Квартиру ипотекою-регистрации в Государственном реестре ипотек в установленном порядке. Пункт 1.3.1 Договора кредитования

И что я вам наврала? Слово "Квартира" в договоре о кредите не звучит? Что мешает составить такие договора на свободные квартиры для кредитования? в чем криминал или вы считаете, что банки идиоты и действуют незаконно? если нет механизма выделения свободных площадей в строящемся доме, тем самым не будет залогового имущества- банки без залога никогда не будут кредитовать. И если банки проверили и готовы кредитовать стройку-значит на то есть все возможности. Вопрос в том, как организовать контроль, чтобы эти деньги не возможно было украсть?

[_A_l_]

... более правильно это - имущественные права на конкретную квартиру.
Но, пока дом не достроен и не принят в эксплуатацию с оформлением документов:
имущественные права на конкретную квартиру = 0 (ноль)
квартира, которая строится (пока ее нет), на более простом языке = 0 (ноль)
Всё это = 0 (ноль), суть не меняется.
Получается банки (Укрсоцбанк, Аваль) выдавали кредиты под = 0 (ноль)? Неужели в банках все такие "наивные"? И еще вопрос, если эти договора по Вашему недействительны, то банкам инвесторы ничего не должны?

Должник (взявший в банке кредит) отвечает по своему обязательству всем своим имуществом (хотя в конкретном кредитном договоре может быть записано и иное). Ипотечная квартира - лишь залог. Нет залога (квартира не построена) - госисполнитель по Решению суда, в случае невозврата кредита, опишет и продаст другое имущество должника...

[rumata]

Должник (взявший в банке кредит) отвечает по своему обязательству всем своим имуществом (хотя в конкретном кредитном договоре может быть записано и иное). Ипотечная квартира - лишь залог. Нет залога (квартира не построена) - госисполнитель по Решению суда, в случае невозврата кредита, опишет и продаст другое имущество должника...

А если другого имущества нет?

[_A_l_]

Что мешает составить такие договора на свободные квартиры для кредитования?

Составить договоры-бумажки можно. И сложить проекты Договоров в стопку - бланки, наверняка, остались незаполненные с 2006 г.
Но есть 2 обстоятельства:
- одна сторона - граждане - вовсе не стоят в очереди подписывать договоры на несуществующие квартиры в замороженной стройке;
- вторая сторона по Закону не может их подписывать, поскольку этих "свободных квартир" на ее балансе не существует ...

[_A_l_]

А если другого имущества нет?

Тогда, по Заявлению банка в органы МВД о причинении банку действиями должника ущерба в особо крупных размерах, возбуждается уголовное дело против должника и якобы отсутствующее имущество должника влегкую разыскивается у родственников и друзей должника в рамках расследования уголовного дела. Кроме этого, взыскание обращается на доходы должника ...

[T1m]

кстати, в чем Не юрист действительно прав, это в том что Прогресбуд не только бывший ген.подрядчик...
схема продажи "воздуха" была такая

Договор об инвестировании между Добробут (Заказчик) и Прогресбуд (инвестор)
\/
Договор об инвестировании между Прогресбуд и Прогрес-Инвест(Риелт) (инвестор)
\/
Договор об инвестировании между Прогрес-Инвест(Риелт) и лицом (инвестор)

также - нет никакого "прямого" договора между Добробутом и Прогрес-Инвест(Риелт) по передаче обязательств, кроме т.н. 3ых договоров "Добробут-Прогрес-Инвест(Риелт)-лицо", но они оформлены и их могут забрать лишь те лица, которые их подписали в 2009 году...
отакэ....

[_A_l_]

кстати, в чем Не юрист действительно прав, это в том что Прогресбуд не только бывший ген.подрядчик...
схема продажи "воздуха" была такая
Договор об инвестировании между Добробут (Заказчик) и Прогресбуд (инвестор)

Уточнение:

"Між Товариством з обмеженою відповідальністю „Добробут” та Товариством з обмеженою відповідальністю “Прогресбуд” 25.03.05 був укладений генеральний контракт № КГ-25/03/05 на будівництво під ключ багатофункціонального громадсько-житлового-готельного комплексу „Південний”. Будівництво багатофункціонального громадсько-житлового-готельного комплексу „Південний” передбачено здійснити у дві черги."

Процитировано из Решения суда.

Т.е. Договор подряда на капитальное строительство ...

[rumata]

Тогда, по Заявлению банка в органы МВД о причинении банку действиями должника ущерба в особо крупных размерах, возбуждается уголовное дело против должника и якобы отсутствующее имущество должника влегкую разыскивается у родственников и друзей должника в рамках расследования уголовного дела. Кроме этого, взыскание обращается на доходы должника ...

А такое понятие, как "голое решение", вам знакомо? А возможность признать заемщика банкротом, такой вариант вы не рассматривали? Вот по поводу взыскания долгов, со мной лучше не спорить. Это тема, которой я занимаюсь на практике, в правовом поле. После вступившего в законную силу решения суда, кредитор обращается в исполнительную службу, которая открывает исполнительное производство, срок давности 3года, МВД к данному вопросу отношение не имеет, после решения суда этим занимается исполнительная служба. Если же будет открыто уголовное дело до решения суда, вынесение решения откладывается до завершения уголовного дела. Это так.... о взыскании задолженности. Да, еще вы писали, что я вру, ввожу в заблуждение, относительно кредитного договора, что термина Квартира, в данном договоре быть не может. Я вам дословно переписала пункт договора. Так кто этот индивид, который " вводит в заблуждение", "врет"?

[_A_l_]

А такое понятие, как "голое решение", вам знакомо? ...

А смысл нам с Вами тут препираться, если Вы, как юрист, отчетливо понимаете, каким образом, при передаче несуществующих имущественных прав между "Прогресбуд" и "Прогрес-риелт" (без предусмотренной Законом госрегистрации этих прав) эти две организации "оставили с носом" 99% инвесторов (которые несколько умных - отбили уже свои права судами).
Кроме этого, Вы отчетливо представляете себе весь алгоритм доведения стройки до завершения и колоссальные стоимость и трудоемкость бумажкооформления фактических имущественных прав нынешних и будущих инвесторов объекта.

[НЕ_ЮРИСТ]

Впишусь за _A_l_ )))

Сократ мне друг, но истина дороже (с)

Нет ни в кредитном, ни в ипотечном, ни инвестиционном договоре термина «квартира». Во всех этих договорах говориться об имущественных правах на квартиру. А это две большие разницы (с) ))

ЗЫ. А кто там врет или нет, это уже разбирайтесь сами ))))

[T1m]

А смысл нам с Вами тут препираться, если Вы, как юрист, отчетливо понимаете, каким образом, при передаче несуществующих имущественных прав между "Прогресбуд" и "Прогрес-риелт" (без предусмотренной Законом госрегистрации этих прав)

даешь ссылку на закон, согласно которого, право на воздух должно регистрироваться?

[rumata]

Впишусь за _A_l_ )))

Сократ мне друг, но истина дороже (с)

Нет ни в кредитном, ни в ипотечном, ни инвестиционном договоре термина «квартира». Во всех этих договорах говориться об имущественных правах на квартиру. А это две большие разницы (с) ))

ЗЫ. А кто там врет или нет, это уже разбирайтесь сами ))))

читай мой пост 2465, переписала из договора, слово в слово., слово Квартира-четко прописано в договоре

И Зыкай скоко хочешь

[НЕ_ЮРИСТ]

Да, еще вы писали, что я вру, ввожу в заблуждение, относительно кредитного договора, что термина Квартира, в данном договоре быть не может. Я вам дословно переписала пункт договора. Так кто этот индивид, который " вводит в заблуждение", "врет"?

...)))))))

[_A_l_]

Нет ни в кредитном, ни в ипотечном, ни инвестиционном договоре термина «квартира». Во всех этих договорах говориться об имущественных правах на квартиру. А это две большие разницы (с) ))

Нужно заметить, что СУТЬ "кидка" совсем не в различии терминов "квартира" и "имущественное право на квартиру". Такое разнопонимание легко устраняется судом еще на стадии подготовки дела к слушанию.
СУТЬ - совсем в другом. В том, что при передаче имущественных прав на квартиру (краткое название - "сделка") таковая сделка не была зарегистрирована государством (Одесское БТИ и РОН). А, без госрегистрации такая сделка - ничтожна.

Перевожу на русский язык для квартиросъемщиков:
Надлежаще организованными судебными процессами вполне могут быть восстановлены в своих правах сотни инвесторов, ООО "Добробут", "Прогрессбуд", "Прогресс-Инвест" и прочие организации.
Только после госрегистрации по решениям судов прав на "проданные" и "непроданные" квартиры, нежилые и вспомогательные помещения, объекты благоустройства и проч. может появиться зарегистрированная собственность - предмет залога для оформления кредитных линий ...

[НЕ_ЮРИСТ]

А такое понятие, как "голое решение", вам знакомо? А возможность признать заемщика банкротом, такой вариант вы не рассматривали? Вот по поводу взыскания долгов, со мной лучше не спорить.

... Это точно, банкрот - физ.лицо, это просто высший пилотаж )))))))

[rumata]

... Это точно, банкрот - физ.лицо, это просто высший пилотаж )))))))

А, что термин заемщик-подразумевает физ.лицо? . Ну высший пилотаж-это конечно ВЫ, тут спорить трудно.