Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Хольгер Датчанин]

Итоги большой работы, проведенной "чекистами" за неполных два месяца, потрясают. Арестованы :
- заместитель наркома обороны, бывший начальник Генштаба РККА ( Мерецков )
- нарком вооружений ( Ванников )
- нарком боеприпасов ( Сергеев )
- трое бывших командующих ВВС Красной Армии ( Локтионов, Смушкевич, Рычагов )
- начальник Главного управления ПВО СССР ( Штерн )
- помощником главкома ВВС по авиации дальнего действия ( Проскуров )
- начальник штаба ВВС РККА и его заместитель ( Володин и Юсупов )
- командующий ВВС Дальневосточного фронта ( Гусев )
- заместитель командующего ВВС Ленинградского ВО ( Левин )
- начальник штаба Северо-Западного фронта ( Кленов )
- командующий ВВС Северо-Западного фронта ( Ионов )
- командующий и начальник штаба Западного фронта ( Павлов и Климовских )
- командующий ВВС Западного фронта ( Таюрский )
- командующий ВВС и начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта ( Птухин и Ласкин )
- командующий ВВС Московского ВО ( Пумпур )
- помощник командующего ВВС Орловского ВО ( Шахт )
- помощник командующего ВВС Приволжского ВО (Алексеев )
- начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС ( Арженухин )
- начальник НИИ ВВС ( Филин )
- начальник НИП авиационных вооружений ( Шевченко )


Список, разумеется, далеко не полный. Он даже не включает в себя всех тех, кто был поименно назван выше. А ведь были еще десятки других командиров, инженеров, управленцев,
которые были арестованы и убиты в рамках "дела авиаторов". А одновременно с ним раскручивалось грандиозное дело об "антисоветском заговоре" в Главном артиллерийском управлении РККА ( были арестован и расстреляны заместитель начальника управления генерал-майоров Г.К. Савченко, его заместители, конструкторы артиллерийских систем ).

Никто не знает почему, но Сталин помиловал двух обреченных : Ванникова и Мерецкова.

Всех остальных, кто выдержал и дожил до расстрела, расстреляли. Расстреляли в "четыре захода". 22 июля 1941 г., ровно через месяц после начала войны, расстреляли Павлова и его сослуживцев. 16 октября 1941 г. расстреляли остальных армейских генералов, арестованных в июле, в этой группе погиб и Черных. 28 октября, уже безо всякого приговора, после бегства
аппарата НКВД из Москвы в Куйбышев, на окраине "запасной столицы" расстреляли Локтионова, Штерна, Арженухина, Рычагова, Смушкевича, Проскурова, Савченко, Володина.
Судьба самой большой группы арестованных была решена 29 января 1942 г. Сталин начертал на докладной записке наркома НКВД Берия : "Расстрелять всех поименованных в списке". 13 февраля 1942 г. Особое совещание НКВД СССР оформило постановление о казни. Молодых, тридцати- и сорокалетних генералов, записавшихся в партию большевиков-ленинцев в возрасте 18-20 лет, расстреляли 23 февраля 1942 года. В день Красной Армии.

[RJK]

Ну что же, а пока посмотрим, как товарищ Сталин укреплял обороспособность авиации в канун войны.

Это вы так ищете приговоры и статьи по "осужденным детям"?
Слив засчитан.

[Derringer]

Слив засчитан.

боян засчитан

[bobbob]

Да Хольгер разделал вас как бог черепаху! Чего вы тут пыжитесь со своими боянами и сливами? Смеюсь над вами ей богу!

[RJK]

Баянисты - хором: "Сталин ел детей!!!"

- Покажите документы.
- Какие документы? Сталин ел детей!
- А как же документы? Документы в студию!
- Да вот, вот списки как он авиацию поднимал!!!

Это культурным языком называется слив, который вам, господа, засчитан.

Без документов и рассмотрения приговоров песенки в детском садике хором под баян остаются лишь самовыражением баянистов.



А про просьбы привести документы, приговоры и статьи баянисты забывают...
Еще раз спрошу - документы где?
Убедительная просьба к баянистам - отложить баяны и потрудиться приводить факты, шо там с детьми.
Кого, когда, за что, по какому приговору и как. Слабо?

[Хольгер Датчанин]

Да Хольгер разделал вас как бог черепаху! Чего вы тут пыжитесь со своими боянами и сливами? Смеюсь над вами ей богу!

Ну, что поделать - не доходит до человека.

З.Ы. Баянист как-то поувял.
Раньше грозился запугать меня ссылками, которые снимут с меня розовые очки и лапшу с ушей, а сейчас только вяло огрызается картинками.....

[Коминтерн]

Можно ссылку на эту сказку?

Ваша ссылка. Бутово ...чего-то там...

[Коминтерн]

Итоги большой работы

Да, трудитесь активно - объемом решили взять....
Вместо копипаста обсудили бы каждую личность в отдельности....
Но, это видимо, не ваш метод добираться до истины..

[Юлий Гусман]

а кто в войне-то победил?

[Коминтерн]

Хольгер Датчанин, ждем следующей цитаты из "сочинений" историка всех времен и народов Марка Семеновича Солонина, 1958 г.р.

[RJK]

Хольгер Датчанин, к вам, как к цветущему баянисту, убедительная просьба - привести приговоры и статьи осуждения детей, списки которых вы так обильно выкладывали ранее.

Прошу вас об этом уже пятый раз, и все разы вы упорно отмораживаетесь.

Если у вас амнезия, напомню, что всего лишь кто-то пару страниц назад верещал про ужасы детей-осужденных, а потом вместо доказательств слился и завопил про авиацию:



Поэтому прошу подкрепить ваш разноцветный боянчег фактами - приговорами и статьями обвинения.

Прихлопывающие в ладоши баянисты-подпевалы тут вам не помогут


А при каждом новом отморожении помаранчевых крабово-барабанных палочек из суремии я буду повторять вопрос про документы и требовать привести документальные обоснования утверждений про осуждение детей.

Иначе к вам подойдет простой русский эпитет неправдивого хлопца, синоним слова "балабол"

[RJK]

Хлопцы, всё, хорош шифроваться, я сам нашел ваш Документальный Архив с Самыми Главными Обличающими Документами.

Там рулит свидомый брат дедушки Панаса, и документов просто море:

[лакмус]

Сталин осуществляет свои "чистки" на принципиально ином этапе, когда пассионарии низов уже надежно обосновались на вершине власти. На глазах Вождя убежденные идеалисты, фанатики "нового порядка" превращаются в коррумпированных, своекорыстных администраторов, чиновников; классовая и партийная солидарность, общность высокого идеала быстро вытесняются в большевистской элите новыми шкурными интересами. Начинается "бюрократизации" большевизма, неизбежный второй этап застывания элиты. Но Иосиф Сталин не дремлет. Тут-то и включается аппарат чисток.

Против чего он направлен? - Против социального закона стагнации элит. Сталин стремится продолжить ротацию кадров, которая имеет естественную тенденцию буксовать на каждом этапе. Стоит только какой-то активной группировке подняться к вершинам, как тут же начинается имитация деятельности, клановость, групповщина. Перед партией и страной стоят сложнейшие задачи. За них в первую голову отвечает Вождь. А тут еще неизбывная косность социальных паретовских механизмов вырождения элиты! В условиях гигантского перенапряжения всех сил нации, строящей небывалое общество Справедливости и Счастья, не до нюансов. Под нож идут все те, кто выказывают признаки "второй стадии цикла элит". Иногда возникают перегибы. Но это детали. Социолог Сталин вполне усвоил уроки Вильфредо Парето. Пока он был жив, циркуляция элит была гарантирована. Суровой ценой, слишком суровой ценой

... Но конец чисток означал необратимый процесс "стагнации". Сегодня мы знаем, к чему это привело и партию и государство. Законы Парето подтвердились сегодня самым трагичным для страны, народа и государства образом.
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/da.htm

[Хольгер Датчанин]

А при каждом новом отморожении помаранчевых крабово-барабанных палочек из суремии я буду повторять вопрос про документы и требовать привести документальные обоснования утверждений про осуждение детей.

Иначе к вам подойдет простой русский эпитет неправдивого хлопца, синоним слова "балабол"

Флаг те в руки.

Я привел тебе данные с сайта.

Если есть сомнения - Гугл в руки, и убедительно докажи, что данных детей с с приведеными фамилиями и датами рождения никто не расстреливал и не ссылал.

З.Ы. Не дорос ты, мальчик до серьезных оппонентов.
Это те не миллиарды с миллионами путать.

[RJK]

Хольгер Датчанин, народу уже давно понятно, что ни приговоров, ни статей по детям вы выкладывать не можете. Зачем трепыхаться?

По факту - опять такой же слив, как с расстрелами в тюрьме Луцка по статьям 58,2,11. Всё в точности также начиналось с гордых списков расстрелов, а оказалось, что расстреливали ранее вооруженных бандюков и их главарей.

Здесь же вы точно также пытаетесь кого-то обвинить на основе медитации со скошенными глазами на своих любимых оранжевых покемонов, а на запрос документов приговоров, т.е. собственно фактического обоснования обвинений, отмораживаетесь.

Это означает, что фактов и документов у вас либо НЕТ, либо они ваши эротические фантазии совершенно не подтверждают.

А вот у меня есть элементарный факт, пусть по времени и чуть позже, 1949 - автобиографический документальный труд отсидевшего по всем конкретно убийственным статьям Анатолия Жигулина (дело КПМ, Воронеж), из которого однозначно следует, что даже по 58й статье 15-летних подростков (вооруженных и развивавших по всем правилам конспирации агентурную сеть в целях замены власти КПСС на власть КПМ) посадили только после достижения ими совершеннолетия, в 18-19 лет.

Так что малолетним баянистам - слив засчитан.

А в гугль я и вас послать могу, мне еще не хватало лазить по вашим спискам и за вас же что-то искать. Если не можете привести никаких документов - это лично ваши интимные проблемы.

Так что ваш баян про расстрелы детей сливается в жопу истории сам, без посторонней помощи, поскольку никаких документов в подтверждение этого вами НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО.

Гудбай, боянчег, бульк!!!

А вам - приз:

[Liubertas]

Хольгер Датчанин, народу уже давно понятно, что ни приговоров, ни статей по детям вы выкладывать не можете. Зачем трепыхаться?

По факту - опять такой же слив, как с расстрелами в тюрьме Луцка по статьям 58,2,11. Всё в точности также начиналось с гордых списков расстрелов, а оказалось, что расстреливали ранее вооруженных бандюков и их главарей.

Здесь же вы точно также пытаетесь кого-то обвинить на основе медитации со скошенными глазами на своих любимых оранжевых покемонов, а на запрос документов приговоров, т.е. собственно фактического обоснования обвинений, отмораживаетесь.

Это означает, что фактов и документов у вас либо НЕТ, либо они ваши эротические фантазии совершенно не подтверждают.

А вот у меня есть элементарный факт, пусть по времени и чуть позже, 1949 - автобиографический документальный труд отсидевшего по всем конкретно убийственным статьям Анатолия Жигулина (дело КПМ, Воронеж), из которого однозначно следует, что даже по 58й статье 15-летних подростков (вооруженных и развивавших по всем правилам конспирации агентурную сеть в целях замены власти КПСС на власть КПМ) посадили только после достижения ими совершеннолетия, в 18-19 лет.

Так что малолетним баянистам - слив засчитан.

А в гугль я и вас послать могу, мне еще не хватало лазить по вашим спискам и за вас же что-то искать. Если не можете привести никаких документов - это лично ваши интимные проблемы.

Так что ваш баян про расстрелы детей сливается в жопу истории сам, без посторонней помощи, поскольку никаких документов в подтверждение этого вами НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО.

Гудбай, боянчег, бульк!!!

А вам - приз:

А що ви довели, що в тюрьмі міста Луцька, розстрілялали винятково раніше вооружоних бандюков??? Батюшка да вы врете

[Хольгер Датчанин]

Хольгер Датчанин, народу уже давно понятно, что ни приговоров, ни статей по детям вы выкладывать не можете. Зачем трепыхаться?

Есть многолетняя работа организации "Мемориал" по установлению
личностей и причин убийства несчастных, которые были расстреляны/посажены/высланы.
Там приведены имена, даты и обвинение.
Более подробную информацию дать нет возможности, по причине того, что уж слишком многих убили.

По большому счету, достаточно посмотреть на имя, что бы понять за что человек расстрелян. Если поляк, то шпионаж в пользу Польши, если китаец, то в пользу Японии.

Если у вас есть обоснованные возражения против судьбы тех лиц, которые я приводил, то милости прошу.
Если Вы докажете, что та бабулька не была расстреляна за участие в секте трезвенников-антивоенников, то я признаю, что неправ.

[B]
А вот у меня есть элементарный факт, пусть по времени и чуть позже, 1949 - автобиографический документальный труд отсидевшего по всем конкретно убийственным статьям Анатолия Жигулина (дело КПМ, Воронеж), из которого однозначно следует, что даже по 58й статье 15-летних подростков (вооруженных и развивавших по всем правилам конспирации агентурную сеть в целях замены власти КПСС на власть КПМ) посадили только после достижения ими совершеннолетия, в 18-19 лет.

Ола-ла-ла!!!!!!!!

Т.е. я могу свободно ссылаться на "Архипелаг "Гулаг"????????
Ну все, песец Вам пришел!

[Elfienlied]

Хольгер Датчанин, после того, что Вы сделали со сталинистами, Вы просто обязаны на них жениться! Вы были великолепны

[Седьмой]

Сталин осуществляет свои "чистки" на принципиально ином этапе, когда пассионарии низов уже надежно обосновались на вершине власти. .
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/da.htm

"Комиссия под председательством Микояна, созданная на Пленуме для выработки постановления по "делу т.т. Бухарина и Рыкова", приступила к работе в условиях, когда, казалось бы, вопрос ясен. Однако даже теперь Сталину пришлось прибегнуть к политическому маневру. Это подтверждает факт обсуждения заключительной формулировки резолюции.
Вариант Ежова - исключить Бухарина и Рыкова из состава кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ВКП(б) и предать их суду Военного трибунала с применением высшей меры наказания - расстрела - первоначально поддержали Буденный, Мануильский, Шверник, Косарев, Якир.

Предложение Постышева - предать суду без применения расстрела - поддержали Шкирятов, Антипов, Хрущев, Николаева, Косиор, Петровский, Литвинов. И неизвестно еще, как бы развивались события,

если бы Сталин не предложил ловкий и тонкий ход: "суду не предавать, а направить дело Бухарина и Рыкова в НКВД", якобы для дополнительного расследования. Данный вариант поддержали сначала Ульянова, Крупская, Варейкис, Молотов, Ворошилов, а затем и все остальные члены комиссии.

Об этом едином мнении сообщил Сталин 27 февраля 1937 года участникам Пленума. Пленум единогласно проголосовал за это решение при двух воздержавшихся - Бухарине и Рыкове"

Из фотокопии протокола комиссии следует, что поначалу "предложение т. Сталина" сводилось к тому, чтобы ограничиться лишь административной ссылкой, без предания Бухарина и Рыкова суду и без передачи их дела в НКВД. Именно такое предложение - "выслать" - поддержали в прениях М.Ульянова, Варейкис, Крупская, Молотов, Ворошилов.

Однако под давлением радикально настроенных членов комиссии оказалось принято другое решение, и для окончательного утверждения Пленумом ЦК была выработана иная "мотивированная резолюция", где уже говорилось о необходимости передать дело Бухарина и Рыкова в НКВД.
http://www.thewalls.ru/truth/yak.htm

[Адам Казимирович]

Обелять , либо очернять личность Сталина , стоявшего во главе Советского государства не стоит ( по крайней мере - сейчас , когда общество политизировано до предела выборами - перевыборами , "Свободами" , националистами и прочими факторами ) , рановато . Хрущёв на ХХ съезде не столько развенчивал культ личности Сталина , сколько старался вывести из под удара себя - любимого ( его подписей на растрельных списках тоже не мало ) Тем более хотелось на фоне "тирана" показать себя "добрым царём" . Но нельзя забывать , что СССР не имел за спиной опыта ни строительства государства, ни опыта создания истинной демократии. Он всего-то просуществовал всего ничего ( что такое 70 лет для Истории ? ) . Прежде чем осуждать Союз вспомните через что прошли ( и сколько шли ) восхваляемые гарантом страны демократии . США всегда были образцом добродетели ? Индейцы это могут подтвердить ? Или о большом гуманизме говорит охота на ведьм уже чуть ли не в наше время ? А всё ли было гладко в Британской империи ( особенно в колониях ) ? Кем остались в Истории вожди Французской революции ? Так, что не надо и вправду делать из СССР империю зла. Никто не говорит , что всё было гладко , но и выставлять всё в чёрном цвете не стоит . Как бы там не было, но страна отстаивала свою целостность и саму возможность существования и делала это так , как считала нужным .