Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Lyalya]

Чем плохо быть скотиной? Браво!

Ничем, если это скотина до конца, законченная, так сказать. Если в ней не осталось ничего от советских времен.

ага, а от царских времен ничего не хотите?

[S_]

ага, а от царских времен ничего не хотите?

Рыцарсто, благородство? - хотел бы, очень, но увы, советская власть это не дала, уровняв, "скотов" с дворянами и получив нечто среднее. Нынешняя же власть уровняла это среднее со скотами (в буквальном смысле этого слова).

Такой гибрид долго не проживет, ИМХО.

[S_]

не понимаю смысла в таких излишках. Тем более обидно, что они потом растаяли.

Ну, советская экономика тоже имела какие-то недостатки.

[Lyalya]

Рыцарсто, благородство? - хотел бы, очень, но увы, советская власть это не дала, уровняв, "скотов" с дворянами и получив нечто среднее. Нынешняя же власть уровняла это среднее со скотами (в буквальном смысле этого слова).

Такой гибрид долго не проживет, ИМХО.

А он культивируется. История развивается по спирали.

[Lyalya]

Ну, советская экономика тоже имела какие-то недостатки.

ггг, она имела огромные недостатки. Особенно в брежневские времена. Когда экономика вошла в фазу стагнации.

[S_]

А он культивируется. История развивается по спирали.

Я же вижу как он культивируется. Это называется - регресс. Охренизация, как хорошо выразился Кургинян. ))))

[S_]

ггг, она имела огромные недостатки. Особенно в брежневские времена. Когда экономика вошла в фазу стагнации.

Не. Вполне терпимые недостатки. Эх... сейчас бы такую стагнацию...

[Lyalya]

Я же вижу как он культивируется. Это называется - регресс. Охренизация, как хорошо выразился Кургинян. ))))

хахаха, он так выразился? В точку попал. Ну и что. Выплывем. Вон в Собачьем сердце тоже сначала была "охренизация". Выправилось же.

[Москвич777]

Чем плохо быть скотиной? Браво!

Ничем, если это скотина до конца, законченная, так сказать. Если в ней не осталось ничего от советских времен.

Ну про деньги думали всегда, и тогда и теперь, это вы батенька «гоните», как говорят в Одессе… Хотя наверное есть люди вроде Перельмана, но они погоды не делают…

У вас, у товарищей, как в той старой интермедии «Тут играем, а тут рыбу заворачивали…»
Точно также непонятно как коррелирует советское скотство, со скотсвом нынешним?
Вы любите много пафосных слов про величие народа, про величие страны и пр… Это когда этот народ эксплуатируют действительно как скот, во имя великой, как вам кажется цели… Когда же речь идет о самом человеке, его развитии и когда целью становится сам человек вы как-то здуваетесь… Возможно в этом и есть причина скотства нынешнего?
Позволю себе процитировать Вам из американской Декларации Независимости: "We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, that among these are Life, Liberty and the Pursuit of Happiness [...]" Для американцев это право на Life, Liberty and Pursuit of Happiness - важнее всего. Они никогда не позволят у себя отнять эти права.
А вы не только не в состоянии бороться за это, но и желаете, и говорите: "Да берите обратно все, нам все равно." Только верните нам то время когда мы были скотом но гордились великими «Пирамидами»…
Но при этом вы конечно, скотами себя не считаете, никаким образом…

[S_]

Ну про деньги думали всегда, и тогда и теперь, это вы батенька «гоните», как говорят в Одессе… Хотя наверное есть люди вроде Перельмана, но они погоды не делают…

У вас, у товарищей, как в той старой интермедии «Тут играем, а тут рыбу заворачивали…»
Точно также непонятно как коррелирует советское скотство, со скотсвом нынешним?
Вы любите много пафосных слов про величие народа, про величие страны и пр… Это когда этот народ эксплуатируют действительно как скот, во имя великой, как вам кажется цели… Когда же речь идет о самом человеке, его развитии и когда целью становится сам человек вы как-то здуваетесь… Возможно в этом и есть причина скотства нынешнего?
Позволю себе процитировать Вам из американской Декларации Независимости: "We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, that among these are Life, Liberty and the Pursuit of Happiness [...]" Для американцев это право на Life, Liberty and Pursuit of Happiness - важнее всего. Они никогда не позволят у себя отнять эти права.
А вы не только не в состоянии бороться за это, но и желаете, и говорите: "Да берите обратно все, нам все равно." Только верните нам то время когда мы были скотом но гордились великими «Пирамидами»…
Но при этом вы конечно, скотами себя не считаете, никаким образом…

Насчет денег - кто-то конечно копил, и жадность у некоторых присутствовала - никто не отрицает, но культ не делали и столь критичным их отсутствие или наличие не было, в отличии от нынешних времен - я это имел в виду. Всё сводится к проценту тех, кто считал деньги культом, а таких было тогда совсем немного.

С остальным согласен. И никто не собирается, во всяком случае не я, призывать что-то отдавать назад. Наоборот - я считаю, что права так и не получены в полной мере, а произошел обман. Задача - получить права полностью, а не сдать их в распоряжение кого-то, пусть даже того, кто провозглашает справедливые принципы.

Просто понимаете какое дело - если Вам пишут, что тот строй был справедливей нынешнего, то Вы почему-то автоматом считаете, что Вас зовут вернуться туда.

[Москвич777]

Просто понимаете какое дело - если Вам пишут, что тот строй был справедливей нынешнего, то Вы почему-то автоматом считаете, что Вас зовут вернуться туда.

Ок.
А тот строй, я вспоминаю с удовольствием, вернее его закат последние лет 20, когда человеческое стало преобладать над казармой...

[лакмус]

Наоборот - я считаю, что права так и не получены в полной мере, а произошел обман. Задача - получить права полностью, а не сдать их в распоряжение кого-то, пусть даже того, кто провозглашает справедливые принципы.

Какие права(пусть неполностью) мы получили с уничтожением СССР? Мы- как те туземцы,которые меняли запачканные в земле самородки золота на стеклянные бусы..

Так на какие "права" мы поменяли право называться человеком?

[лакмус]

Ок.
А тот строй, я вспоминаю с удовольствием, вернее его закат последние лет 20, когда человеческое стало преобладать над казармой...

Что именно стало возобладать над "казармой"? Человеческое?

[S_]

Какие права(пусть неполностью) мы получили с уничтожением СССР? Мы- как те туземцы,которые меняли запачканные в земле самородки золота на стеклянные бусы..

Так на какие "права" мы поменяли право называться человеком?

Всё так - сейчас хуже, чем в СССР - с этим никто не спорит. Но и в СССР не было множества основных свобод человека. Каких? Пожалуйста:

- свобода выражения собственного мнения. Свобода создания общественных объединений для отстаивания этого мнения.

- свобода жить там где ты хочешь, кстати, институт прописки (регистрации) так и не отменен.

- свобода жить так как ты хочешь (статья за тунеятство)

- свобода отстаивать свои имущественные права в суде, к примеру если твой дом подлежал сносу, в соответствии с планом строительства. Кстати, на мой взгляд, это право не реализовано в полной мере и сейчас.

- неприкосновенность частной собственности, и это при том, что она была (чего нет в полной мере и сейчас). Любой частный дом, который был владельцем куплен, был условно частным, так как его могли снести, а владельца засунуть в квартиру. Я уж не говорю про компенсации за сад и прочее - они были, но были смехотворны и судится с государством было невозможно.

Проще сказать - СССР нельзя было назвать правовым государством, и в нем не было полной свободы выражения мнения граждан - государство игнорировало такое мнение, самые настырные - преследовались.

------

Почти всё тоже самое происходит и сейчас. Только то, что тогда делала власть, заменено на рейдерство и бандитизм.

[Эллачка]

А если отменить пустые праздники, то вряд ли люди будут громко протестовать. В любом случае будет стыдно отлынивать от труда.

а если запретить в рабочее время писать на форумах, то еще лучше. Но некоторые будут громко протестовать.

[Lyalya]

а если запретить в рабочее время писать на форумах, то еще лучше. Но некоторые будут громко протестовать.

На этот счет, боюсь, вы совсем не угадали. Я офисных работников-камикадзе не знаю. И сама я против не буду.

[Владимир 2]

Рушить традиции, чем собственно они всё время занимаются - придумывая новые праздники, отменяя старые, отменяя часовые пояса, переименовывая вся и всё - это рушить государство, не так сильно, конечно, как экономическими и политическими мерами, но я так понимаю - они этим занимаются по всему фронту.

Не все новоделы так уж рушат традиции и устои государственные.

[лакмус]

Всё так - сейчас хуже, чем в СССР - с этим никто не спорит. Но и в СССР не было множества основных свобод человека. Каких? Пожалуйста:

- свобода выражения собственного мнения. Свобода создания общественных объединений для отстаивания этого мнения.

- свобода жить там где ты хочешь, кстати, институт прописки (регистрации) так и не отменен.

- свобода жить так как ты хочешь (статья за тунеятство)

- свобода отстаивать свои имущественные права в суде, к примеру если твой дом подлежал сносу, в соответствии с планом строительства. Кстати, на мой взгляд, это право не реализовано в полной мере и сейчас.

- неприкосновенность частной собственности, и это при том, что она была (чего нет в полной мере и сейчас). Любой частный дом, который был владельцем куплен, был условно частным, так как его могли снести, а владельца засунуть в квартиру. Я уж не говорю про компенсации за сад и прочее - они были, но были смехотворны и судится с государством было невозможно.

Проще сказать - СССР нельзя было назвать правовым государством, и в нем не было полной свободы выражения мнения граждан - государство игнорировало такое мнение, самые настырные - преследовались.

------

Почти всё тоже самое происходит и сейчас. Только то, что тогда делала власть, заменено на рейдерство и бандитизм.

Свобода-это осознанная необходимость...

Попробуйте рассмотреть каждую из "свобод",отсутствующих в Союзе с этой точки зрения...) И фиктивность этих свобод сейчас,когда все они обеспечиваются наличием капитала...Все до одной..
А некоторые из перечисленных вами несвобод в Союзе и сейчас существуют на законодательном уровне..Прописка стала называться регистрацией,отъем собственности(квартир,домов) возможен в случае государственной необходимости и тд

Cейчас именно власть и не только на постсоветском пространстве занимается рейдерством и бандитизмом... На законодательном уровне..

[S_]

Свобода-это осознанная необходимость...

Попробуйте рассмотреть каждую из "свобод",отсутствующих в Союзе с этой точки зрения...) И фиктивность этих свобод сейчас,когда все они обеспечиваются наличием капитала...Все до одной..
А некоторые из перечисленных вами несвобод в Союзе и сейчас существуют на законодательном уровне..Прописка стала называться регистрацией,отъем собственности(квартир,домов) возможен в случае государственной необходимости и тд

Cейчас именно власть и не только на постсоветском пространстве занимается рейдерством и бандитизмом... На законодательном уровне..

Так и я об этом. - Вместо добавления свобод, которых не было в СССР, они пошли путем обмана, подмены... а старые свободы при этом отняли. Поэтому путь один - вернуть старые свободы и до конца добиться новых.

[Владимир 2]

Так и я об этом. - Вместо добавления свобод, которых не было в СССР, они пошли путем обмана, подмены... а старые свободы при этом отняли. Поэтому путь один - вернуть старые свободы и до конца добиться новых.

Декабристы разбудили Герцена. Вы хотите Ленина разбудить?

БАЛЛАДА ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ НЕДОСЫПЕ
(Жестокий романс по одноименному произведению В.И.Ленина)

Любовь к Добру разбередила сердце им,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.

Так началась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...

Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.

Да он и сам не знал, пожалуй, этого,
Хоть мести в нем запас не иссякал.
Хоть тот вопрос научно он исследовал,
Лет пятьдесят виновного искал.

То в "Бунде", то в кадетах... Не найдутся ли
Хоть там следы. И в неудаче зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним, - как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто недоспал свое.

Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...

Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить!!!