Тема: НОВОРОССИЯ (*)

Закрытая тема
Страница 1232 из 1433 ПерваяПервая ... 232 732 1132 1182 1222 1230 1231 1232 1233 1234 1242 1282 1332 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,621 по 24,640 из 28650
  1. Вверх #24621
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    Кстати, сейчас у власти сплошь представители бывшей Новороссии, куда этих денете, других что-то не вижу.
    Я бы сказал, какие они .....<завуал> ...представители, но не хочется МОД получать
    Может мусорный король Марков возглавит? Только он сейчас ниже травы, тише воды и наверняка думает в ПР переметнуться, вопрос только цены.
    Не знаю, он мне свои планы не докладывает.


  2. Вверх #24622
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    это порядка 5 тыс.
    не назвала бы такую зп "очень средненькой"
    Возможно вы правы и в стране, где школьный учитель получает 200$, говорить что 450 евро это "очень средненькая зарплата" в корне неверно...
    Однако все таки для квалифицированного специалиста не из бюджетного сектора это скорее маленькая зарплата, даже у нас в стране.
    Да и суть то дискуссии не в этом.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  3. Вверх #24623
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Пособие по безработице по логике должно быть на весьма умеренном уровне, а зарплата работающего и подавно выше.
    Значит переживающая глубокий кризис Греция и то более социально-ориентирована чем постсоветское пространство.
    А Salexis11 отчасти прав - вся идея России сейчас - это длинная труба с углеводородами.
    Вся идея Украины - транзитная труба и металлическая чушка.
    А жители нужны лишь в плане обслуживания этих стрежней.
    Так с этими фактами никто и не спорит, но связывать причины их возникновения с обретением Россией или Украиной суверенитета на мой взгляд неверно.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  4. Вверх #24624
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Возможно вы правы и в стране, где школьный учитель получает 200$, говорить что 450 евро это "очень средненькая зарплата" в корне неверно...
    Однако все таки для квалифицированного специалиста не из бюджетного сектора это скорее маленькая зарплата, даже у нас в стране.
    Да и суть то дискуссии не в этом.
    вы путаете зп с доходами
    и речь шла о средней ЗП по Одессе, а не среди квалифицированный спец-ов из небюджетного сектора

    суть в том, что Греция, находясь в долгах, как в шелках, все-таки больше заботится о гражданах, чем Украина.

  5. Вверх #24625
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    суть в том, что Греция, находясь в долгах, как в шелках, все-таки больше заботится о гражданах, чем Украина.
    Так с этим фактом никто и не спорит, в очередной раз сегодня возвращаемся к тезису "каждый народ достоин той власти которую он выбрал".
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  6. Вверх #24626
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Если смерть неизбежна, то нафига вообще жить?
    ИМХО, аналогия некорректна. Ты тут не умираешь, умирает то, к чему ты имешь отношение. Ты имеешь долю в проекте У. Проект не жилец. Чтобы не потерять все надо зафиксировать убытки и вывести остатки в перспективные проекты. Чем позже ты это сделаешь тем сильнее будет удар, тем больше ты потеряешь напрасно сил, времени и средств.

    Не за то отец сына бил, что играл, а за то что отыгрывался(с) народная поговорка

    Также и здесь. Это общество не станет счастливее ни в России, ни в Европе, ни будь-то где. До тех пор, пока само не эволюционирует до нормального состояния. Если смотреть в перспективе жизни одного человека, то да - лучше свалить, присосаться, интегрироваться. Если же смотреть в перспективе хотя бы 3...5 поколений, то с таким подходом уже через 3 поколения не будет существовать ни нации, ни страны. Такие себе приблуды-украинцы. Без роду, без племени, отчаяно и тщетно пытающееся присоединиться то ли к корням русским, то ли к польским, то ли еще черт знает к каким. Тебя такое, видимо, устраивает. Меня не очень.
    Чтобы эволюционировать надо эволюционировать. А мы имеем ускоряющийся процесс деградации. Проблемы только накапливаются, преимущества утрачиваются. И темпы саморазрушения таковы, что я просто не вижу за счет чего это государство просуществует 3-5 поколений.

  7. Вверх #24627
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Так с этими фактами никто и не спорит, но связывать причины их возникновения с обретением Россией или Украиной суверенитета на мой взгляд неверно.
    Десятки тысяч сагитированных дурней в начале 90-х попу рвали и драли горло на митингах за Ельцина или Кравчука (кто там за независимость особо пыхтел ?).
    Сейчас их (и Кравчука, и Ельцина) семьи в шоколаде, а те тысячи и их потомки считают копейки от зарплаты до зарплаты.

  8. Вверх #24628
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Так с этим фактом никто и не спорит, в очередной раз сегодня возвращаемся к тезису "каждый народ достоин той власти которую он выбрал".
    Более того, даже той, которую и не выбирал.
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    ИМХО, аналогия некорректна. Ты тут не умираешь, умирает то, к чему ты имешь отношение. Ты имеешь долю в проекте У. Проект не жилец. Чтобы не потерять все надо зафиксировать убытки и вывести остатки в перспективные проекты. Чем позже ты это сделаешь тем сильнее будет удар, тем больше ты потеряешь напрасно сил, времени и средств.
    У нас с тобой разный подход. Ты относишься к этой стране, как к проекту, а я, как к своей Родине. Точно также, как по-разному относятся к чужим людям, с которыми имеешь долю в бизнесе, и к родителям.
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Чтобы эволюционировать надо эволюционировать. А мы имеем ускоряющийся процесс деградации. Проблемы только накапливаются, преимущества утрачиваются. И темпы саморазрушения таковы, что я просто не вижу за счет чего это государство просуществует 3-5 поколений.
    Ты рассматриваешь процесс развития, как поступательный с положительной производной. На самом же деле любой процесс развития - это колебательная функция.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  9. Вверх #24629
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Десятки тысяч сагитированных дурней в начале 90-х попу рвали и драли горло на митингах за Ельцина или Кравчука (кто там за независимость особо пыхтел ?).
    Сейчас их (и Кравчука, и Ельцина) семьи в шоколаде, а те тысячи и их потомки считают копейки от зарплаты до зарплаты.
    А кто им виноватый, что они дурные?
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  10. Вверх #24630
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Десятки тысяч сагитированных дурней в начале 90-х попу рвали и драли горло на митингах за Ельцина или Кравчука (кто там за независимость особо пыхтел ?).
    Сейчас их (и Кравчука, и Ельцина) семьи в шоколаде, а те тысячи и их потомки считают копейки от зарплаты до зарплаты.
    Ну существовал бы СССР дальше, чтобы изменилось? - Во первых полное обнищание основной массы народа началось еще в 80-х, вспомним унылые кадры тех времен с километровыми очередями и пустыми прилавками. А во-вторых даже в самые благополучные для СССР годы, большинство граждан не могло похвастаться благополучием.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  11. Вверх #24631
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Ну существовал бы СССР дальше, чтобы изменилось? - Во первых полное обнищание основной массы народа началось еще в 80-х, вспомним унылые кадры тех времен с километровыми очередями и пустыми прилавками. А во-вторых даже в самые благополучные для СССР годы, большинство граждан не могло похвастаться благополучием.
    Да, ни у каждого была кредитная машина и ипотечная квартира.
    Разговор не о Союзе (его преимуществах или недостатках), а о том, что вся идея независимости свелась к одному максимум двум стержням в экономике (как я уже сказал - труба и чушка). Причем речь идет о примитивных продуктах. Через три-четыре поколения мы не сможем построить ни АЭС, ни самолет, ни корабль.... Зато независимость из всех щелей прет.

  12. Вверх #24632
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Так с этим фактом никто и не спорит, в очередной раз сегодня возвращаемся к тезису "каждый народ достоин той власти которую он выбрал".
    это что-то из разряда "каждый кузнец своего счастья". обобщающее выражение, не учитывающее деталей и обстоятельств.
    впрочем, считать себя достойным Януковича и Тимошенко - ваше неотъемлемое право)

  13. Вверх #24633
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Более того, даже той, которую и не выбирал.
    У нас с тобой разный подход. Ты относишься к этой стране, как к проекту, а я, как к своей Родине. Точно также, как по-разному относятся к чужим людям, с которыми имеешь долю в бизнесе, и к родителям.
    Вопрос не только о том, Родина или нет. Вопрос в будущем наших семей. Я не питаю сентиментальных чувств к этой стране, но мне в ней жить и жить в том, что будет после нее. Равно как моим детям и внукам. Мне бы очень не хотелось, чтобы она исчезла в тот момент, когда деградирует до состояния стран Африки. Чем сильнее упадешь тем труднее будет вставать. Чем раньше мы потеряем это государство тем легче мы сможем поднять то, что будет после него. И тебя это тоже не может не касаться.

    Но ты пока надеешься отыграться и веришь, что пробьешь "дорогу".
    Последний раз редактировалось вразлет; 29.10.2011 в 18:25.

  14. Вверх #24634
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Я и так люблю свою страну.

    .
    Саня нельзя любить страну не веря в нее

    .
    Украина и её промышленность не в состоянии обеспечить себя энергоресурсами. .

  15. Вверх #24635
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Чем раньше мы потеряем это государство тем легче мы сможем поднять то, что будет после него..
    А что будет после?)

  16. Вверх #24636
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Разговор не о Союзе (его преимуществах или недостатках), а о том, что вся идея независимости свелась к одному максимум двум стержням в экономике (как я уже сказал - труба и чушка). Причем речь идет о примитивных продуктах. Через три-четыре поколения мы не сможем построить ни АЭС, ни самолет, ни корабль.... Зато независимость из всех щелей прет.
    Не соглашусь с причинно-следственными связями. Идея независимости тут абсолютно не причем, проблема озвученная вами это следствие того что олигархическим кланам, которые у власти в России и Украине, для быстрого обогащения оптимально подходят именно "труба/чушка". Сейчас они занимаются тем, что доят свои страны, особенно это хорошо видно в Украине - никто из олигархов не занимается например модернизацией крупных производств которыми они владеют, энергоэффективность которых отстает от европейских в разы. - Их не интересуют долгосрочные перспективы - их потомки не будут жить в этой стране, она для них лишь средство заработка в ближайшие десятилетия, а народ - рабы. Что будет потом не важно.
    И последнее что их волнует это какая либо идеология. Если бы завтра Ахметову с Фирташем стало выгодно наплевать на независимость и объединиться с Россией в единое государство, не сомневайтесь - мы бы стали одним государством. Но им это не выгодно, ибо российские кланы "зубастее" и просто съедят их. - Вот и все, никакой "идеи независимости" - чистый расчет.
    А все что вещают их властные марионетки с экранов - это лишь пузыри для электората.

    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    это что-то из разряда "каждый кузнец своего счастья". обобщающее выражение, не учитывающее деталей и обстоятельств.
    впрочем, считать себя достойным Януковича и Тимошенко - ваше неотъемлемое право)
    Да вот как раз не мое, а наше общее, ибо это как раз тот случай когда можно и нужно говорить лишь об обществе в целом.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  17. Вверх #24637
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    А что будет после?)
    Будет(как я понял) 2 государства.

  18. Вверх #24638
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Vertep Посмотреть сообщение
    А что будет после?)
    Вариантов много.

  19. Вверх #24639
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Будет(как я понял) 2 государства.
    Может быть. А может и нет. Украину может поглотить Россия. А может и не Россия. А может и несколько государств. Возможно действительно деление на два и более государства. И.т.д.

  20. Вверх #24640
    Не покидает форум Аватар для IrinKa_kartinKa
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,672
    Репутация
    13525
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Может быть. А может и нет. Украину может поглотить Россия. А может и не Россия. А может и несколько государств. Возможно действительно деление на два и более государства. И.т.д.
    Да типун вам на язык с вашей Россией
    любовь вне политики)боже храни Одессу!)


Закрытая тема
Страница 1232 из 1433 ПерваяПервая ... 232 732 1132 1182 1222 1230 1231 1232 1233 1234 1242 1282 1332 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения