Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 1232 из 1519 ПерваяПервая ... 232 732 1132 1182 1222 1230 1231 1232 1233 1234 1242 1282 1332 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,621 по 24,640 из 30377
  1. Вверх #24621
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    ..без сказок про победилово трех эсэсовских дивизий силами Мыколы Распердяенко и Мыкыты Задэрижопенко...
    А вот о подвигах отрядов НКВД-истов во главе с Николаем Распердяенковым и Никитой Задерижопенковым в борьбе против безоружного мирного населения можно писать, пан сантехник?
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...


  2. Вверх #24622
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А вот о подвигах отрядов НКВД-истов во главе с Николаем Распердяенковым и Никитой Задерижопенковым в борьбе против безоружного мирного населения можно писать, пан сантехник?
    Замполит,а зачем против мирного населения бороться ? хоть один внятный довод почему глубоко мирная организация "Оуновский грибник" попала в немилость милиционерам ?

  3. Вверх #24623
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,830
    Репутация
    6720
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ах ты,зайко..Давай про боротьбу.. С приведением данных о немецких потерях..ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденных..Сразу отморозишься- или по примеру однодумцев по сковородке попрыгать желаешь?
    так что не надо сюда про них тулить..
    Федул, ты опять про себя да про себя ? Так ты посчитал наконец-то, сколько на "Булгарии" людей погибло или все еще уверен, что всего один человек ?

  4. Вверх #24624
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от shmidt-ua Посмотреть сообщение
    Федул, ты опять про себя да про себя ? Так ты посчитал наконец-то, сколько на "Булгарии" людей погибло или все еще уверен, что всего один человек ?
    Мне нравится этот перевод стрелок. Сколько людей погибло на пассажирском самолёте от меткой стрельбы украинских ракетчиков?
    Слава українським українцям української України!

  5. Вверх #24625
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    Так у совке ніякого висвітлення негатива і не було. Навпаки, ці документи набули широкого розголосу тільки після падіння совка, інакше вони й досі були б недоступні широкому загалу.
    да ? айайай,а приказ по армии и показательные расстрелы это тайна ?

    Руководство Советской Армии принимало суровые меры против насилий и бесчинств по отношению к немецкому населению, объявляя такого рода действия преступными и недопустимыми, а виновных в них лиц предавая суду военного трибунала вплоть до расстрела.

    19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии» [26].

    Приказ был доведен до каждого солдата. В его дополнение и развитие командование и политорганы фронтов, объединений и соединений составляли соответствующие документы.

    Так, выйдя на земли Восточной Пруссии, 21 января 1945 г. командующий 2-м Белорусским фронтом маршал К.К.Рокоссовский издал приказ № 006, призванный «направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя», карающий за мародерство, насилия, грабежи, бессмысленные поджоги и разрушения. Отмечалась опасность такого рода явлений для морального духа и боеспособности армии.

    27 января такой же приказ издал командующий 1-м Украинским фронтом маршал И.С. Конев.



    29 января во всех батальонах 1-го Белорусского фронта был зачитан приказ маршала Г.К. Жукова, который запрещал красноармейцам «притеснять немецкое население, грабить квартиры и сжигать дома».

    20 апреля 1945 г. была принята специальная директива Ставки Верховного Главнокомандования о поведении советских войск в Германии [27]. И хотя «предотвратить случаи насилия полностью не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума» [28].

    На противоречия политических установок до и после вступления на вражескую территории обращали внимание и сами политработники.

    Об этом свидетельствует выступление 6 февраля 1945 г. начальника Политуправления 2-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта А.Д. Окорокова на совещании работников отдела агитации и пропаганды фронта и Главпура РККА о морально-политическом состоянии советских войск на территории противника: «...Вопрос о ненависти к врагу. Настроение людей сейчас сводится к тому, что говорили, мол, одно, а теперь получается другое. Когда наши политработники стали разъяснять приказ № 006, то раздавались возгласы: не провокация ли это? В дивизии генерала Кустова при проведении бесед были такие отклики: «Вот это политработники! То нам говорили одно, а теперь другое!»

    Причем, надо прямо сказать, что неумные политработники стали рассматривать приказ № 006 как поворот в политике, как отказ от мести врагу. С этим надо повести решительную борьбу, разъяснив, что чувство ненависти является нашим священным чувством, что мы никогда не отказывались от мести, что речь идет не о повороте, а о том, чтобы правильно разъяснить вопрос.

    Конечно, наплыв чувств мести у наших людей огромный, и этот наплыв чувств привел наших бойцов в логово фашистского зверя и поведет дальше в Германию. Но нельзя отождествлять месть с пьянством, поджогами. Я сжег дом, а раненых помещать негде. Разве это месть? Я бессмысленно уничтожаю имущество. Это не есть выражение мести. Мы должны разъяснить, что все имущество, скот завоеваны кровью нашего народа, что все это мы должны вывезти к себе и за счет этого в какой-то мере укрепить экономику нашего государства, чтобы стать еще сильнее немцев.

    Солдату надо просто разъяснить, сказать ему просто, что мы завоевали это и должны обращаться с завоеванным по-хозяйски. Разъяснить, что если ты убьешь в тылу какую-то старуху немку, то гибель Германии от этого не ускорится. Вот немецкий солдат - уничтожь его, а сдающегося в плен отведи в тыл. Направить чувство ненависти людей на истребление врага на поле боя. И наши люди понимают это. Один сказал, что мне стыдно за то, что я раньше думал - сожгу дом и этим буду мстить.

    Наши советские люди организованные и они поймут существо вопроса. Сейчас имеется постановление ГКО о том, чтобы всех трудоспособных немцев-мужчин от 17 до 55 лет мобилизовать в рабочие батальоны и с нашими офицерскими кадрами направлять на Украину и в Белоруссию на восстановительные работы. Когда мы по-настоящему воспитаем у бойца чувство ненависти к немцам, тогда боец на немку не полезет, ибо ему будет противно. Здесь нам нужно будет исправить недостатки, направить чувство ненависти к врагу по правильному руслу» [29].

    И действительно, пришлось немало потрудиться для изменения сформировавшейся ходом самой войны и предшествующей политической работы установки армии на месть Германии. Пришлось опять разводить в сознании людей понятия «фашист» и «немец».

    «Политотделы ведут большую работу среди войск, объясняют, как надо вести себя с населением, отличая неисправимых врагов от честных людей, с которыми нам, наверное, еще придется много работать. Кто знает, может быть, еще придется им помогать восстанавливать все то, что разрушено войной, - писала весной 1945 г. работник штаба 1-й гвардейской танковой армии Е.С.Катукова. - Сказать по правде, многие наши бойцы с трудом принимают эту линию тактичного обращения с населением, особенно те, чьи семьи пострадали от гитлеровцев во время оккупации.

    Но дисциплина у нас строгая. Наверное, пройдут годы, и многое изменится. Будем, может быть, даже ездить в гости к немцам, чтобы посмотреть на нынешние поля боев. Но многое до этого должно перегореть и перекипеть в душе, слишком близко еще все то, что мы пережили от гитлеровцев, все эти ужасы» [30].

    Разного рода «чрезвычайные происшествия и аморальные явления» в частях наступающей Красной Армии тщательно фиксировались особыми отделами, военными прокурорами, политработниками, по возможности пресекались и строго наказывались. Впрочем, бесчинствовали в основном тыловики и обозники. Боевым частям было просто не до того - они воевали. Их ненависть выплескивалась на врага вооруженного и сопротивляющегося. А с женщинами и стариками «сражались» те, кто старался быть подальше от передовой.

    Вспоминая бои в Восточной Пруссии, Лев Копелев, бывший политработник, впоследствии писатель и диссидент, рассказывал: «Я не знаю статистики: сколько там было среди наших солдат негодяев, мародеров, насильников, не знаю. Я уверен, что они составляли ничтожное меньшинство. Однако именно они и произвели, так сказать, неизгладимое впечатление» [31].

    Следует отметить, что многие солдаты и офицеры сами решительно боролись с грабежами и насилиями. Их пресечению способствовали и суровые приговоры военных трибуналов. По данным военной прокуратуры, «в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое количество рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным» [32].


    В
    рядах Красной Армии преступления против немецких граждан изначально рассматривались негативно. Во всяком случае, у нас нет оснований не доверять целому ряду решений командования о пресечении преступлений. Большой резонанс вызвал в армии приказ маршала Рокоссовского о мародерстве, насилии, грабежах и убийстве гражданских лиц[liv]. Именно на основании этого приказа командир одной из дивизий полковник Смирнов лично пристрелил лейтенанта, который выстраивал в подворотне города Алленштайн очередь к распластанной на земле немке[lv].

    теперь все таки можно ближе к теме и привести пример недостойного поведения вояка упа которое было осуждено товарищами...


    только не надо рассказывать бурду про что все воякы упа ходили в церкву и не курили коноплю...жду.

  6. Вверх #24626
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А вот о подвигах отрядов НКВД-истов во главе с Николаем Распердяенковым и Никитой Задерижопенковым в борьбе против безоружного мирного населения можно писать, пан сантехник?
    Пиши,поллитрук...пиши..А особенно подробно- про вырезанный кровавой гэбнёй нэзалэжный госпиталь..А то как-то ты с этой темы слился резко..
    Но коль желаешь- продолжай..Ждем-с..

  7. Вверх #24627
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от shmidt-ua Посмотреть сообщение
    Федул, ты опять про себя да про себя ? Так ты посчитал наконец-то, сколько на "Булгарии" людей погибло или все еще уверен, что всего один человек ?
    А вот и Шмульке со своим бубном..Попрыгай...сколько я тебе отвел? Пятилетку? Нормально..побольше трех годов осталось..Так что прыгай,греми..только кариесом не брызгайся..

  8. Вверх #24628
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А то ведь вот какая незадача...
    Сразу отморозишься- или по примеру однодумцев по сковородке попрыгать желаешь?
    Кстати,про советских партизан - отдельная тема была..так что не надо сюда про них тулить..
    Гарно стрибаєш "зайчику", мабудь добре під хвостом запекло))))) И дуже вдалу назву ти дав наведеному тобою документу "нєзадача" краще и не скажеш. Бо докумен цей- фальшивка з приклеєнною зверху шапкою від листа комерційного Інституту Сучасної Історії. На російський мові інститут справок не видає. Справжній документ на німецькій в студію будь ласка, тоді і поговоримо.
    А що до доказів боротьби, то я їх навів, таваріщь комісар особисто засвідчив факт
    во многих районах Западной Украины националисты не давали немцам в течение двух лет вывозить и собирать всякого рода поставки, налоги и т.д.
    Чи ви не вірите комісару? Чи це не ФАКТ БОРОТЬБИ?
    Последний раз редактировалось Гонта; 01.02.2013 в 10:27.

  9. Вверх #24629
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    Гарно стрибаєш "зайчику", мабудь добре під хвостом запекло))))) И дуже вдалу назву ти дав наведеному тобою документу "нєзадача" краще и не скажеш. Бо докумен цей- фальшивка з приклеєнною зверху шапкою від листа комерційного Институту Сучасної Исторії. На російський мові Институт справок не видає. Справжній документ на німецькій в студію будь ласка, тоді і поговоримо.
    Дешевенько как отморозился-то..даже неинтересно..
    А ты возьми- и ту фальшивку ОПРОВЕРГНИ..С цифрами и фактами..Так сколько там немецких оккупантов доблестные схронники порешили?
    Чи це не ФАКТ БОРОТЬБИ?
    Вор у вора дубинку покрал...Такая она борьба...да...
    Жги дальше...

  10. Вверх #24630
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    да ? айайай,а приказ по армии и показательные расстрелы это тайна ?
    А до чого тут цитований наказ? Він був відданий і застосований по відношенню до населення Германії. Наведіть анологічний наказ стосовно України, а тоді вимагайте аналогічний документ УПА.

  11. Вверх #24631
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Дешевенько как отморозился-то..даже неинтересно..
    А ты возьми- и ту фальшивку ОПРОВЕРГНИ..
    Спростування потребує автентичний документ. Доказ фальшування документа сам по собі вже є спростуванням наведених в ньому "фактів"

    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Вор у вора дубинку покрал...Такая она борьба...да...
    Не знаю про яку "дубинку" мова. Згідно зі свідченнями комісара
    во многих районах Западной Украины националисты не давали немцам в течение двух лет вывозить и собирать всякого рода поставки, налоги и т.д.
    Зауважу, не забирали для себе, а саме перешкоджали німцям. Саме тому
    всё это отталкивало население Западной Украины от нас, оно становилось против нас и переходило на сторону националистов.

  12. Вверх #24632
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    Спростування потребує автентичний документ. Доказ фальшування документа сам по собі вже є спростуванням наведених в ньому "фактів"
    Клиент обморозился наглухо и моментально..Признан не представляющим никакой научной ценности


    Згідно зі свідченнями комісара
    Но- сам признался,что истово верит всем красным комиссарам. На чём и подлежит заглумлению с дальнейшей зачисткой.
    Будет кто еще убогого пинать? А то мне неинтересно совсем....

  13. Вверх #24633
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    Спростування потребує автентичний документ. Доказ фальшування документа сам по собі вже є спростуванням наведених в ньому "фактів"


    Не знаю про яку "дубинку" мова. Згідно зі свідченнями комісара

    Зауважу, не забирали для себе, а саме перешкоджали німцям. Саме тому
    А вы можете доказать что этот документ фальшивый? Было бы очень интересно.

  14. Вверх #24634
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    А до чого тут цитований наказ? Він був відданий і застосований по відношенню до населення Германії. Наведіть анологічний наказ стосовно України, а тоді вимагайте аналогічний документ УПА.
    Нипонял,зачем красной армии которая состояла на треть из украинцев мстить самой себе ?...ну а казнокрадов,дизернтиров ,мародеров щемила военная прокуратура в соотвествии с законодательством и не привязываясь к национальности......примеров валом...


    в стопиццотый раз пытаюсь вернуться к теме.Как Упа боролась с ржавщиной в своих рядах ????..или убить польского ребенка или украинскую училку это оуновский подвиг ?

  15. Вверх #24635
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А у чому ж тут "неувязочка"?
    Мова йшла саме про те, що подібні факти мали місце!
    І це не просто "осуждалось", а доводилось начальству для реагування за вимогами часу!
    Але чомусь увага концентрується на фактах помсти з боку УПА агентам НКВС і зрадникам, а не на розправах "партизан" над мирним населенням??
    Хто тут з Ваших "сотоваріщей" хоч раз наголосив на тому, що вони не в спину, а в лоб стріляли простим громадянам та забирали останнє?
    выше Алка за меня уже ответил. да и ты не споришь - военные преступления в КА пресекались по законам военного же времени.
    про упу я такой информации не видел. грабь, убивай, трахай гусей, героям слава!!

  16. Вверх #24636
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Пиши,поллитрук...пиши..А особенно подробно- про вырезанный кровавой гэбнёй нэзалэжный госпиталь..А то как-то ты с этой темы слился резко..
    Но коль желаешь- продолжай..Ждем-с..
    Долдонить об одном и том же - Ваш удел, пан сантехник, с "сотоварищи" из ЖЭКа, не смею отбирать у Вас это прерогативу...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  17. Вверх #24637
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    А до чого тут цитований наказ? Він був відданий і застосований по відношенню до населення Германії. Наведіть анологічний наказ стосовно України, а тоді вимагайте аналогічний документ УПА.
    Красная Армия, ворвавшись на Украину, тут же принялась грабить и убивать ни в чем неповинных украинцев.
    а про миллионы изнасилованных азиатскими ордами украинок слышал?

  18. Вверх #24638
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Долдонить об одном и том же - Ваш удел "сотоварищи", не смею отбирать у Вас это прерогативу...

    Ага..Можно расценивать как признание,что ты соврал неловко,обосрался и поскакал памперс менять? Или подёргаешься еще? на потеху почтеннейшей публике..

  19. Вверх #24639
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Клиент обморозился наглухо и моментально..Признан не представляющим никакой научной ценности
    Зате ти, зайчику, маєш не аби яку наукову цінність, але виключно у якості піддослідного.))
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Но- сам признался,что истово верит всем красным комиссарам.
    Свідчення на користь ворога, причому свідчення вимушені в контексті пояснень вищому командуванню, цілком заслуговують довіри. Чи є якісь підстави підозрювати таваріща комісара в прихильності до УПА?

  20. Вверх #24640
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Zentner120 Посмотреть сообщение
    А вы можете доказать что этот документ фальшивый? Было бы очень интересно.
    По перше, як я уже казав Інститут Сучасної Історії що у Мюнхені, довідок російською мовою не видає. Тобто це в кращому випадку тендеційний переклад, а в гіршому- підробка. Оригінала на німецькій нема.
    І по друге, шапка Інститута Сучасної Історії на німецькій, тупо приклеєна до текста на російській. Хочь би лінію склеювання затерли фотошопом))


Ответить в теме
Страница 1232 из 1519 ПерваяПервая ... 232 732 1132 1182 1222 1230 1231 1232 1233 1234 1242 1282 1332 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения