НОВОРОССИЯ (*)

[Salexis11]

Не вопрос. Достаточно, что вы продемонстрировали отсутствие у вас аргументированного ответа.

На самом деле надоело обгладывать кости.

Т.е. страны Прибалтики, Польшу, Венгрию, Румынию, Болгарию и т.д. ждали, а Украину и Белоруссию нет?
Скорее это мы сами упустили свои шансы быстро эволюционировать.

Они маленькие, у Украина большая И каким образом мы упустили шансы, если каждая наша власть ломится в Европу изо всех сил? А нас там завтраками кормят какие-то асексуалы в Европарламенте.

А объединяющей идеи нет, потому что мафиозным кланам у власти гораздо выгоднее подкидывать обществу вещи которые его разъединяют, а ни в коем случае не идеи могущие общество объединить. - Еще одна затасканная фраза "разделяй и властвуй" абсолютно не утратила своей актуальности.

Это первоначально начали делать не мафиозные кланы, а укр.наци. Именно с целью отдалить Украину от России.

Это достижение конечно способствовало бы безопасности государства, но его отсутствие никак не говорит, что Украина это не суверенная страна.
С таким же успехом можно тогда говорить, что Россия не независимое государство, потому что их экономика зависит от продаж энергоресурсов Евросоюзу.

Не передёргивайте. Если нет своего, надо зарабатывать как-то и покупать. А не красть, и при этом орать, что нам прищемили национальное достоинство

[Бяка-бука]

И что? Никто не догадается, что Бессарабская губерния входила в состав Русской империи?

Оливия, Одесса была много под кем, вот интересный на мой взгляд ролик

[Dema]

Можно Бессарабия, как по мне так это более подчёркивает наш своеобразный менталитет.

"Бессара́бия (молд. Basarabia, укр. Бессарабія и реже Басарабія) — историческая область между Чёрным морем и реками Дунай, Прут, Днестр, восточная часть исторической Молдавии. Название (рум. Ţara lui Basarab — «Земля Басараба») происходит от имени валашского воеводы Басараба I Великого (1289—1352, правил с 1310). По данным Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона, в XVI—XVII веках Бессарабией называли часть нынешней Румынии — (Валахию с Бабадагской областью по Дунаю),[1] затем южную часть междуречья Прута и Днестра — Буджак, а после 1812 года — всё междуречье."(с)
Ну не знаю... вроде не совсем подходит....

[Nikles]

Они маленькие, у Украина большая

Население Польши 38 млн., Украины - 47 млн. Это по вашему существенная разница, делающая невозможной евроинтеграцию?

И каким образом мы упустили шансы, если каждая наша власть ломится в Европу изо всех сил? А нас там завтраками кормят какие-то асексуалы в Европарламенте.

И в чем же это заключалось кроме декларации таких намерений? Какие конкретные шаги по реформированию всех государственных и общественных систем были сделаны в Украине, для того чтобы приблизиться к европейским стандартам и как следствие сделать реальной возможность евроинтеграции? - Ведь есть конкретные условия, которым должны удовлетворять страны желающие вступить в Евросоюз.
Никаких реальных шагов ни одной властью в Украине предпринято не было. Только пустое балобольство.

Это первоначально начали делать не мафиозные кланы, а укр.наци. Именно с целью отдалить Украину от России.

Это сказки, потому что "укр наци" никогда не были у власти в Украине. Лишь Ющенко с большой натяжкой можно записать в эту категорию, но во-первых это было уже спустя 15 лет после обретения независимости, а во-вторых,слава богу он никогда не имел той полноты власти что была когда то у Кучмы и тем более сейчас у Яныка.

Не передёргивайте. Если нет своего, надо зарабатывать как-то и покупать. А не красть, и при этом орать, что нам прищемили национальное достоинство

"Красть" - это миф российской пропаганды, соответственно дальнейшие выводы на нем основанные смысла не имеют.

[Dema]

Население Польши 38 млн., Украины - 47 млн. Это по вашему существенная разница, делающая невозможной евроинтеграцию?


И в чем же это заключалось кроме декларации таких намерений? Какие конкретные шаги по реформированию всех государственных и общественных систем были сделаны в Украине, для того чтобы приблизиться к европейским стандартам и как следствие сделать реальной возможность евроинтеграции? - Ведь есть конкретные условия, которым должны удовлетворять страны желающие вступить в Евросоюз.
Никаких реальных шагов ни одной властью в Украине предпринято не было. Только пустое балобольство.


Это сказки, потому что "укр наци" никогда не были у власти в Украине. Лишь Ющенко с большой натяжкой можно записать в эту категорию, но во-первых это было уже спустя 15 лет после обретения независимости, а во-вторых,слава богу он никогда не имел той полноты власти что была когда то у Кучмы и тем более сейчас у Яныка.


"Красть" - это миф российской пропаганды, соответственно дальнейшие выводы на нем основанные смысла не имеют.

Мал клоп, но вонюч.... типа той ложки дегтя...

[вразлет]

Какой тебе нужен толчок, чтобы ты думал не только о себе, но и о своей стране? Или если это будет страна от Одессы до Камчатки, то ты сразу начнешь ее любить? Проблема не столько во власти, которая не может сформулировать объединяющей идеи - проблема в людях, которым не нужно объединяться. Каждый хочет быть сам по себе... но при этом, чтоб государство его кормило, лечило и обучало. Желательно бесплатно. Оттого и стремление к кому-нибудь примкнуть и обосрать свою страну. Например, к России - там нефть, газ и танчики красивые. И онанотехнологии еще развиваются. И вообще - супердержава, не то что эта. Только не понимает человек, что обсирая свою страну, в первую очередь он срет сам себе на голову. Потому что в нем, и только в нем причина "недогосударства".

Я полностью разделяю твое мнение, что в том до какого состояния дошла Украина виновато украинское общество в целом и каждый его член в частности. Но это понимание только укрепляет меня в убежденности в том, что чем дальше тем будет только хуже и неминуемого конца Украины.

Ну, а если он неизбежен, то зачем растягивать мучения?

[Salexis11]

Население Польши 38 млн., Украины - 47 млн. Это по вашему существенная разница, делающая невозможной евроинтеграцию?

Я знаю, на самом деле, что причина не в этом

И в чем же это заключалось кроме декларации таких намерений? Какие конкретные шаги по реформированию всех государственных и общественных систем были сделаны в Украине, для того чтобы приблизиться к европейским стандартам и как следствие сделать реальной возможность евроинтеграции? - Ведь есть конкретные условия, которым должны удовлетворять страны желающие вступить в Евросоюз.
Никаких реальных шагов ни одной властью в Украине предпринято не было. Только пустое балобольство.

У нас реформы никогда не заканчиваются. Последние из них, типа пенсионной, особо многообещающи

Это сказки, потому что "укр наци" никогда не были у власти в Украине. Лишь Ющенко с большой натяжкой можно записать в эту категорию, но во-первых это было уже спустя 15 лет после обретения независимости, а во-вторых,слава богу он никогда не имел той полноты власти что была когда то у Кучмы и тем более сейчас у Яныка.

Я имел в виду идеологию, которая была принята как государственная. Или книжку "Украина не Россия" Ющенко написал?

"Красть" - это миф российской пропаганды, соответственно дальнейшие выводы на нем основанные смысла не имеют.

Немного утрировал, но в принципе это правда. Самые большие деньги, на которых сделаны самые крупные состояния на Украине, крутятся вокруг трубы.

[Nikles]

Я имел в виду идеологию, которая была принята как государственная. Или книжку "Украина не Россия" Ющенко написал?

Какая такая идеология? Кто ее принимал если как я уже отмечал никаких "укр наци" во власти не было?
А книжку Кучмы я не читал, ибо творчество этого "писателя" меня не интересует. Что именно в ней вас так возмутило, процитируйте пожалуйста, ибо в названии я ничего крамольного не вижу - просто констатация очевидного факта.

Немного утрировал, но в принципе это правда. Самые большие деньги, на которых сделаны самые крупные состояния на Украине, крутятся вокруг трубы.

Не, ну если под "красть" вы имели ввиду красть у своих народов, то безусловно - и в Украине, и в России все крупнейшие состояния сделаны на "трубе".

[Salexis11]

Какая такая идеология? Кто ее принимал если как я уже отмечал никаких "укр наци" во власти не было?
А книжку Кучмы я не читал, ибо творчество этого "писателя" меня не интересует. Что именно в ней вас так возмутило, процитируйте пожалуйста, ибо в названии я ничего крамольного не вижу - просто констатация очевидного факта.

Та самая, которая помогла Ющенко прийти к власти, а затем, на волне всеобщего неприятия, и Януковичу.
А книжка на самом деле довольно безобидная.

Не, ну если под "красть" вы имели ввиду красть у своих народов, то безусловно - и в Украине, и в России все крупнейшие состояния сделаны на "трубе".

А причём здесь в данном случае Россия? Чего вы к ним снова в карман лезете?

[Nikles]

Та самая, которая помогла Ющенко прийти к власти, а затем, на волне всеобщего неприятия, и Януковичу.

Вы действительно верите, что большинство голосовавших за Ющенко это националисты голосовавшие за какую то идеологию? Если бы это было так, то он бы не набрал бы на выборах 2010 жалких 5%, а был бы избран на второй президентский срок, ибо как раз идеологические ожидания национальноозабоченной части электората он оправдал полностью.
Как человек, голосовавший за этого урода в 2004м, могу вам сказать что причины голосования за Ющенко в 2004м не имели ничего общего с антироссийской идеологией.

А причём здесь в данном случае Россия? Чего вы к ним снова в карман лезете?

Как это причем? - Мы же вроде говорили о проблемах покупки энергоносителей в России.

[Salexis11]

Вы действительно верите, что большинство голосовавших за Ющенко это националисты голосовавшие за какую то идеологию? Если бы это было так, то он бы не набрал бы на выборах 2010 жалких 5%, а был бы избран на второй президентский срок, ибо как раз идеологические ожидания национальноозабоченной части электората он оправдал полностью.
Как человек, голосовавший за этого урода в 2004м, могу вам сказать что причины голосования за Ющенко в 2004м не имели ничего общего с антироссийской идеологией.

Просто, к сожалению для национально озабоченных, он оказался таким ничтожеством(как управленец), что переизбраться шансов не имел никаких. А волшебную палочку "украинства" у него перехватила Тимошенко.

Как это причем? - Мы же вроде говорили о проблемах покупки энергоносителей в России.

Правильно, в данном контексте, какая разница, что у них там кто-то кого-то грабит? Наше дело-рассчитаться за кефир

[Nikles]

Просто, к сожалению для национально озабоченных, он оказался таким ничтожеством(как управленец), что переизбраться шансов не имел никаких. А волшебную палочку "украинства" у него перехватила Тимошенко.

Это та которая с Путиным разве что в дёсна не целовалась? Да... знатный нацик...
Тимошенко националистические идеи интересуют не более чем Януковича.

Правильно, в данном контексте, какая разница, что у них там кто-то кого-то грабит? Наше дело-рассчитаться за кефир

Ну так мы все время рассчитываемся. - На данный момент у Украины нет никаких долгов за газ перед Россией.
А например в Приднестровье, фактом "независимости" которого так гордятся некоторые местные новороссы, каждый житель должен уже 5 000 долларов за российский газ.

[Salexis11]

Это та которая с Путиным разве что в дёсна не целовалась? Да... знатный нацик...
Тимошенко националистические идеи интересуют не более чем Януковича.

Я знаю, её не интересуют. А её электорат очень даже.

Ну так мы все время рассчитываемся. - На данный момент у Украины нет никаких долгов за газ перед Россией.
А например в Приднестровье, фактом "независимости" которого так гордятся некоторые местные новороссы, каждый житель должен уже 5 000 долларов за российский газ.

Не всё время, постоянно норовим скрысить. И иногда это удаётся.
А сейчас-ну что же, это прекрасно, перекредитовались у МВФ, и рассчитались с Россией. Теперь будем их условия выполнять. Так держать. Да здравствует независимость!
А насчёт Приднестровья, говорить, что они не зависят от России, просто смешно. Разумеется, это так. За политическую лояльность надо платить.

[Nikles]

Я знаю, её не интересуют. А её электорат очень даже.

Да нет, просто вам мир видится двухцветным: полстраны мерзких "оранжевых" нациков и полстраны благородных голубых рыцарей с ними борющихся.

Не всё время, постоянно норовим скрысить. И иногда это удаётся.
А сейчас-ну что же, это прекрасно, перекредитовались у МВФ, и рассчитались с Россией. Теперь будем их условия выполнять. Так держать. Да здравствует независимость!

Это все демагогия, а факт заключается в том, что уже несколько лет как у Украины нет никаких долгов за газ перед Россией.

[Salexis11]

Да нет, просто вам мир видится двухцветным: полстраны мерзких "оранжевых" нациков и полстраны благородных голубых рыцарей с ними борющихся.

Это ваши домыслы.

Это все демагогия, а факт заключается в том, что уже несколько лет как у Украины нет никаких долгов за газ перед Россией.

Это прекрасно. Какой ценой? И насчёт "несколько лет" вы загнули, газовые разборки не прекращаются ни на один день.

[Fakt]

Да нет, просто вам мир видится двухцветным: полстраны мерзких "оранжевых" нациков и полстраны благородных голубых рыцарей с ними борющихся.


Это все демагогия, а факт заключается в том, что уже несколько лет как у Украины нет никаких долгов за газ перед Россией.

Уже хорошо(я за газ).Но отчего-то полно долгом от МВФ.Отчего так.Непонятно.

[Nikles]

Это прекрасно. Какой ценой? И насчёт "несколько лет" вы загнули, газовые разборки не прекращаются ни на один день.

"Разборки" и долги это разные вещи, согласитесь. Вы сами заговорили о том что надо платить и я констатировал факт что как минимум в последние несколько лет Украина исправно платит.
А то что цена высока, так это результат коррумпированности (вспомним Росукрэнерго) и управленческой импотенции украинской власти.

[Nikles]

Уже хорошо(я за газ).Но отчего-то полно долгом от МВФ.Отчего так.Непонятно.

Очень даже понятно - системные проблемы в управлении государством - возвращаемся к тезису что "каждый народ достоин власти которую он выбирает".

[Pablo Escobar]

Я полностью разделяю твое мнение, что в том до какого состояния дошла Украина виновато украинское общество в целом и каждый его член в частности. Но это понимание только укрепляет меня в убежденности в том, что чем дальше тем будет только хуже и неминуемого конца Украины.

Ну, а если он неизбежен, то зачем растягивать мучения?

Если смерть неизбежна, то нафига вообще жить? Также и здесь. Это общество не станет счастливее ни в России, ни в Европе, ни будь-то где. До тех пор, пока само не эволюционирует до нормального состояния. Если смотреть в перспективе жизни одного человека, то да - лучше свалить, присосаться, интегрироваться. Если же смотреть в перспективе хотя бы 3...5 поколений, то с таким подходом уже через 3 поколения не будет существовать ни нации, ни страны. Такие себе приблуды-украинцы. Без роду, без племени, отчаяно и тщетно пытающееся присоединиться то ли к корням русским, то ли к польским, то ли еще черт знает к каким. Тебя такое, видимо, устраивает. Меня не очень.

[Salexis11]

"Разборки" и долги это разные вещи, согласитесь.
Вы сами заговорили о том что надо платить и я констатировал факт что как минимум в последние несколько лет Украина исправно платит. А то что цена высока, так это результат коррумпированности (вспомним Росукрэнерго) и управленческой импотенции украинской власти.

Это импотенция Украины как государства, и её власти вместе с ней.