Занудам и умникам, сюда.

[audit_n]

на відсутність бензопірену не перевіряли

[auditor_ya]

на відсутність бензопірену не перевіряли

ну там есть платное более свежее исследование, может и проверяли

а на стронций и цезий не хочешь?!

вот, например, на кадмий семечки проверяли

[СКАЗОЧКА]

друзі в мене хліба не викидають, а за сусідами та їхнім сміттям я не підглядаю. а жінки, що користуються помадою, в мене й у власній хаті є.

Да что Вы ко мне имеете с этим хлебом? Я тоже за соседями не подглядываю))) Есть объективная реальность, что такие факты, как выбрасывание хлеба, имеют место быть. И если Ваше окружение не выбрасывает хлеб (а Вы к друзьм в мусорное ведро каждый раз заглядываете?))), то это не значит, что такого нет нигде. Я, моя семья, мои друзья не употребляем наркотики, более того, мои соседи тоже не похожи на наркоманов, но это не значит, что наркомании у нас в стране нет.

[audit_n]

Да что Вы ко мне имеете с этим хлебом? Я тоже за соседями не подглядываю))) Есть объективная реальность, что такие факты, как выбрасывание хлеба, имеют место быть. И если Ваше окружение не выбрасывает хлеб (а Вы к друзьм в мусорное ведро каждый раз заглядываете?))), то это не значит, что такого нет нигде. Я, моя семья, мои друзья не употребляем наркотики, более того, мои соседи тоже не похожи на наркоманов, но это не значит, что наркомании у нас в стране нет.

нічого не маю, просто Ви сказали, що зараз хліб викидають, от і поцікавився, що це за явище таке... про наркоманію-то тільки лінивий не чув нічого, а за викидання хліба - ні, не чув. не заглядаю, просто знаю, що вони - нормальні люди. а нормальні люди хліба не викидають .

[Ananda Soul]

вот скажите мне умники.. и умницы.. вы все ведь знаете.. вот сейчас в аптеках массово начали продавать таблетки для наркоманов, все Черемухи в этих пустых пакетах от таблеток, теперь оно и в жидкости видать т.к. выходят из аптеки и прям на ходу пьют/закидываются, бросают тутже все под ноги и идут дальше. Все улицы у нас и кусты в пустых этих емкостях... вот скажите есть управа какая-то на это безобразие?

[gerasim]

Ааай... Вот всегда выводила фраза "старших надо уважать". Что в детстве выводила, что сейчас выводит.
Ну с какого перепуга уважать человека только лишь потому, что он старше, пусть даже намного?
Заслуживает уважения - уважаю. Не заслуживает - не уважаю. Пусть даже ему семьдесят.

Вероятно, вы поймете смысл этого выражения, когда вам будет за 70. Будет обидно, когда поймете что молодежь ни во что не ставит пережитый опыт и накопленные знания.

[Бозон]

Вероятно, вы поймете смысл этого выражения, когда вам будет за 70. Будет обидно, когда поймете что молодежь ни во что не ставит пережитый опыт и накопленные знания.

Если обидно- значит обижаться нужно на себя, на то, что опыт и знания оказались слишком личными и неприменимыми. Молодежь- прагматична, и это было всегда. Она отрицает не все подряд, а то, что ей не нужно и неинтересно в этот конкретный момент. Если сегодня и сейчас вам нечего предложить- подождите до завтра, может тогда найдется что подсказать по существу.

[Dominion]

Если обидно- значит обижаться нужно на себя, на то, что опыт и знания оказались слишком личными и неприменимыми. Молодежь- прагматична, и это было всегда. Она отрицает не все подряд, а то, что ей не нужно и неинтересно в этот конкретный момент. Если сегодня и сейчас вам нечего предложить- подождите до завтра, может тогда найдется что подсказать по существу.

Кроме того, замечал, что, здесь работает нематериальная штука: к реально интересным людям в старшем возрасте - молодёжь "тянется" сама А кто мудрости не нажил, только годы - тот и кричит "никакого уважения".

[Бозон]

Кроме того, замечал, что, здесь работает нематериальная штука: к реально интересным людям в старшем возрасте - молодёжь "тянется" сама А кто мудрости не нажил, только годы - тот и кричит "никакого уважения".

Работает штамп- "старших нужно уважать", вбитый еще дурой- воспитательницей в детском саду. Всех нужно уважать. И старших в том числе. Трехлетний ребенок- такая же личность, как 80-летний академик.
Старшим нужно помогать, но это вовсе не тождественно уважению.

[V_efire]

нет, вы немного не так смотрите на ситуацию...
конечно, если человек дебил, мразь и идиот, то ни о каком уважении не может быть и речи.
но вот в восточных горных странах стариков очень чтут....

[Dominion]

Работает штамп- "старших нужно уважать", вбитый еще дурой- воспитательницей в детском саду. Всех нужно уважать. И старших в том числе. Трехлетний ребенок- такая же личность, как 80-летний академик.
Старшим нужно помогать, но это вовсе не тождественно уважению.

Не о том говорил, в предыдущем посте
Люди разные бывают, это правда. Штамп про старших-уважать уже давно не вбивают.

[Бозон]

нет, вы немного не так смотрите на ситуацию...
конечно, если человек дебил, мразь и идиот, то ни о каком уважении не может быть и речи.
но вот в восточных горных странах стариков очень чтут....

Это часть менталитета- демонстрация уважения к старости. Что не мешает многим горным народам в случае затруднений с продовольствием выводить своих стариков подальше в горы...
Дебил, мразь, идиот- это оценочные суждения. Вот они как раз не должны влиять на отношение к человеку. Для одного некто- мразь, для другого- любящий и заботливый папаша...

[Гидрант]

Наверное, одним из поворотных моментов в истории цивилизации был переход от массового поедания стариков в период массовой голодухи к взятию их на иждивение членами племени, т.к. накопленный опыт и знания показались более ценными, чем сомнительные кулинарные достоинства их жесткого мяса При отсутствии письменности и флешек это был едва ли не единственный способ сохранения и передачи уже накопленной информации.

Объективно мнение и советы "аксакалов" МОГУТ оказаться ценными для окружающих по той простой причине, что за свою жизнь они успели наступить на те грабли, на которые в 15, 20 или даже 40 лет более молодые еще не наступали (или даже не заметили в траве). Вполне можно допустить, что НЕКОТОРЫЕ из стариков вынесли из своих житейских приключений ПОЛЕЗНЫЙ опыт, от которого априори отмахиваться неразумно... что не мешает подходить к нему критически и отвергать его при необходимости .... но все же подумавши, а не под предлогом "старый маразматик талдычит какую-то хрень".

С другой стороны, по отношению к старикам наблюдается, начиная с веков гуманизма и частично сохраняется даже сейчас снисходительное чувство более сильного к более слабому, беззащитному, требующему большей толерантности... в чем-то аналогичное чувствам к детям ("что старый, что малый"). Кроме чувства "сыновьей благодарности", возможно, бессознательно присутствует проекция на свое будущее - от старости и маразма никто не застрахован и максима "относись к ближнему так, как хочешь чтоб относились к тебе" приобретает личную актуальность. У Толстого в последних главах "Войны и мира" есть хорошая страничка о старой графине Ростовой и отношении окружающих.

С третьей стороны, старикам (не впавшим еще в маразм), следует помнить, что их опыт может оказаться и примером "как не надо делать", что молодые: умные или глупые, послушные или своенравные вольны выбирать сами - именно потому, что ИМ жить и на них лежит ответственность за свой выбор. Что ворчание о "плохой" молодежи идет еще со времен ассирийских глиняных табличек, что страсть поучать в основе не всегда имеет альтруизм, а желание поговорить - неважно о чем - идущее и от ослабления критических и тормозных способностей интеллекта, и просто от старческого одиночества и т.д. и т.п.

Есть абсолютно гениальное стихотворение Тютчева ("Когда дряхлеющие силы нам начинают изменять..", написанное им в весьма преклонном возрасте, читать которое надо начиная лет с 30 и ежедневно, чтобы не пропустить момента превращения в брюзгливый кусок мяса.

ПС. Кстати, я уже тоже не совсем пионер, и все сказанное основано на личном (бесценном, конечно!) опыте и осмыслении - так что слушайте, детки, мудрого аксакала и зануду, потому что он прав ... или не слушайте, и именно потому, что он прав - такой вот аналог известных логических парадоксов получается.

[Бозон]

Не о том говорил, в предыдущем посте
Люди разные бывают, это правда. Штамп про старших-уважать уже давно не вбивают.

Вся наша система образования пока еще покоится на этом штампе. Пока на уроках училка распинается у доски, а дети сидят, закрыв рот и сложив руки ладошками вниз- именно этот штамп и внедряется. А вот знания- как повезет

[Dominion]

Вся наша система образования пока еще покоится на этом штампе. Пока на уроках училка распинается у доски, а дети сидят, закрыв рот и сложив руки ладошками вниз- именно этот штамп и внедряется. А вот знания- как повезет

Чем плохо, если учитель нормально владеет вниманием аудитории и его слушают? Как обеспечить передачу если не будут "сидеть и случашть"?
Да, понимаю, лучше когда в классе 12 человек и преподаватель, который понимает сам и умеет преподавать (талант имеет), но, по факту, бывает по-всякому.
Так как, по-Вашему, нужно учить детей, чтобы не вбивать этот стереотип?

[Бозон]

Чем плохо, если учитель нормально владеет вниманием аудитории и его слушают? Как обеспечить передачу если не будут "сидеть и случашть"?
Да, понимаю, лучше когда в классе 12 человек и преподаватель, который понимает сам и умеет преподавать (талант имеет), но, по факту, бывает по-всякому.
Так как, по-Вашему, нужно учить детей, чтобы не вбивать этот стереотип?

Вы сами и ответили Уменьшать количество учеников, повышать квалификацию учителей, переходить от монолога к диалогу, а главное- не считать , что наша система образования "самалучшавмире" и поэтому менять в ней ничего не надо. На самом деле система древняя, косная и уже малоэффективная.

[Dominion]

Вы сами и ответили Уменьшать количество учеников, повышать квалификацию учителей, переходить от монолога к диалогу, а главное- не считать , что наша система образования "самалучшавмире" и поэтому менять в ней ничего не надо. На самом деле система древняя, косная и уже малоэффективная.

Собственно, это даже не тупичёк. Это эволюционный путь к тому, что происходит в "цивилизованных странах", когда, образование в частной школе с репутацией, становится, заведомо лучше чем в общественной (государственной), по той простой причине, что, частник, за стоимость обучения, может обеспечить: малокомплектный класс и зарплату учителям.

[Бозон]

Собственно, это даже не тупичёк. Это эволюционный путь к тому, что происходит в "цивилизованных странах", когда, образование в частной школе с репутацией, становится, заведомо лучше чем в общественной (государственной), по той простой причине, что, частник, за стоимость обучения, может обеспечить: малокомплектный класс и зарплату учителям.

Совершенно верно. Бесплатное образование- вредная фикция. На самом деле оно совсем не бесплатное и вовсе не образование.

[СКАЗОЧКА]

Совершенно верно. Бесплатное образование- вредная фикция. На самом деле оно совсем не бесплатное и вовсе не образование.

100%. Только, к сожалению, у нас в городе и платное образование не совсем образование, а больше замыливание глаз родителям(( Большинство учителей (даже молодых) заморозилось еще в СССР и живет тем временем.

[Бозон]

100%. Только, к сожалению, у нас в городе и платное образование не совсем образование, а больше замыливание глаз родителям(( Большинство учителей (даже молодых) заморозилось еще в СССР и живет тем временем.

А вот тут родители способны и повлиять на ситуацию. Существует система тестов для каждого этапа образования. и если ребенок эти тесты пройти не способен- можно спросить со школы- за что им деньги плочены. И попросить скорректировать финансовые взаимоотношения с учетом вновь открывшихся обстоятельств . Не нужно бояться требовать адекватного качества за свои деньги- только и всего.