Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Вадим К]

Правительство восстанавливает сталинское понятие «измена Родине»
Чесно кажучи, не повірив... Але щойно те саме сказали по російському РенТВ.

Заголовок эффектный. А я завтра постараюсь найти тексты "до" и "после" (попадались на глаза). И естественно РенТВ будет визжать. Их там всех пора на лесоповал.

[Вадим К]

О сразу нашёл:


"Статья 275. Государственная измена

Было:
Цитировать
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином РФ,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Стало:
Цитировать
Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Статья 276. Шпионаж

Было:
Цитировать
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Стало:
Цитировать
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их в ущерб безопасности РФ (шпионаж), если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет."

[Гудвин]

Правительство восстанавливает сталинское понятие «измена Родине»
Чесно кажучи, не повірив... Але щойно те саме сказали по російському РенТВ.

Кто о чём, а вшивый о бане (с)

[Pablo Escobar]

О сразу нашёл:
.....

Так, я теж це читав. Але деякі побоювання усе ж таки з'явилися у т.з. опозиції.

[Hightower]

Так, я теж це читав. Але деякі побоювання усе ж таки з'явилися у т.з. опозиції.

Пусть не боятся, ну или к нам ехають:
Стаття 111 КК України. Державна зрада
1. Державна зрада, тобто діяння, умисно вчинене громадянином
України на шкоду суверенітетові, територіальній цілісності та
недоторканності, обороноздатності, державній, економічній чи
інформаційній безпеці України: перехід на бік ворога в умовах
воєнного стану або в період збройного конфлікту, шпигунство,
надання іноземній державі, іноземній організації або їх
представникам допомоги в проведенні підривної діяльності проти
України, -
карається позбавленням волі на строк від десяти до
п'ятнадцяти років.
2. Звільняється від кримінальної відповідальності громадянин
України, якщо він на виконання злочинного завдання іноземної
держави, іноземної організації або їх представників ніяких дій не
вчинив і добровільно заявив органам державної влади про свій
зв'язок з ними та про отримане завдання.

Стаття 114. Шпигунство
1. Передача або збирання з метою передачі іноземній державі,
іноземній організації або їх представникам відомостей, що
становлять державну таємницю, якщо ці дії вчинені іноземцем або
особою без громадянства, -
караються позбавленням волі на строк від восьми до
п'ятнадцяти років.
2. Звільняється від кримінальної відповідальності особа, яка
припинила діяльність, передбачену частиною першою цієї статті, та
добровільно повідомила органи державної влади про вчинене, якщо
внаслідок цього і вжитих заходів було відвернено заподіяння шкоди
інтересам України.

Наш на несколько лет лояльнее, если что

[Pablo Escobar]

Hightower, а чому в нас нічого не сказано про державну таємницю?

[magentis]

По "Вестям" - 30.

Да, уже 30.
Вот как-то грустно получается.
Открыли безвизовый режим с Израилем, наши туристы туда поехали.
И на тебе такая трагедия.

[АТ]

Да, уже 30.
Вот как-то грустно получается.
Открыли безвизовый режим с Израилем, наши туристы туда поехали.
И на тебе такая трагедия.

Не туристы, а сотрудники турфирм Питера.
На ознакомительную экскурсию.

PS. Думаете, это связано с безвизовым режимом? Кому-то нужна была ложка дёгтя?

[magentis]

Не туристы, а сотрудники турфирм Питера.
На ознакомительную экскурсию.

PS. Думаете, это связано с безвизовым режимом? Кому-то нужна была ложка дёгтя?

Думаю, что трагическая случайность.
В восемь утра эти люди в Пулково (аэропорт) были живы. А через восемь часов уже погибли.
Очень жаль.
Просто у нас действительно намечались туры в Израиль дешевые.

[АТ]

...Очень жаль.
Просто у нас действительно намечались туры в Израиль дешевые.

Так теперь и получается - если эти туры и не сорвутся совсем, то таки сильно тормознутся...

[magentis]

Так теперь и получается - если эти туры и не сорвутся совсем, то таки сильно тормознутся...

Да русские такие, что на отдых в раздираемую гражданской войной страну поедут.
А уж сколько наших гибнет в арабских странах в ДТП.
Израиль очень дружелюбен по отношению к России. Да и мы тоже.
Ездить будем. Жаль погибших питерцев.

[Москвич777]

Вспомнился анекдот о женской логике:"... Граждане! Он меня сукой обозвал!!!"

Три ха-ха! Кто бы сомневался в вашей правоте...

[Москвич777]

О сразу нашёл:


"Статья 275. Государственная измена

Было:
Цитировать
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином РФ,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Стало:
Цитировать
Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Статья 276. Шпионаж

Было:
Цитировать
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Стало:
Цитировать
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их в ущерб безопасности РФ (шпионаж), если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет."

Так что?
Или вы будете доказывать всем, что наш "весьма независимый" суд не в состоянии правильно трактовать консультации иностраному государству?

[Вадим К]

Так что?
Или вы будете доказывать всем, что наш "весьма независимый" суд не в состоянии правильно трактовать консультации иностраному государству?

Да нет. Просто законодатели более чётко прописали некоторые пункты. Чтоб именно суд не напрягался "обосновывая" Ваше неуёмное желание поработать на лесоповале.

[скорпион]

Т.е. если бытовых электротоваров и легковых а/м не производит страна, то и экономика у неё не развитая, что по Вашему = слабому уровню жизни. Я ничего не перепутал? (по выделенному)

Про страны попотробнее, пожалуйста. Чем Вас не устраивает Австралия и Новая Зеландия или Бенилюкс? (Филипс можно считать как исключением (что там ещё в Голандии есть), так и моим неудачным примером - можете Голандию вычеркнуть).

Уже объяснял все много раз. Повторяться не имеет смысла.
В Австралии и НЗ уровень жизни отличный (что и понятно - бывшие колонии Британии, экономика строилась по западному образцу), только вот с Великой Семеркой не сравнятся. Не так разносторонне развита экономика. И в производстве в том числе.
Что есть в Нидерландах чуть выше перечислил Бозон.

[Бозон]

Что есть в Нидерландах чуть выше перечислил Бозон.

Могу немножко и про Австралию
Аграрная страна, население в глазах европейцев и даже американцев- жуткие провинциалы. Резкое преобладание мужского населения- красивые русские эмигрантки идут нарасхват и на матримониальном фронте некоторые сколачивают даже состояния. Промышленность - в основном вокруг переработки мяса и шерсти, но есть и хай- тек лаборатории, как и во всем цивилизованном мире. Распространено дистанционное образование- можно окончить универ занедорого через Интернет. Многие ребята с головой и у нас пользуются такой возможностью- их дипломы вполне котируются, в отличие от наших, а обходятся намного дешевле, чем в Штатах...

[вразлет]

Пример для подражания? Например Эмираты в целом и Дубаи в частности. Пусть на Россию не похоже, но все-таки общая черта есть - с нефтяной иглы слазят. Пару десятков лет назад - кусок пустыни с вонючими верблюдами. Накачали нефти, так не тупо прожрали, а в инфраструктуру, в туризм вложили, в будущее смотреть могут.

Чего ты решил, что Эмираты лучше обращаются со своими нефтяными доходами, чем Россия? Я тебе скажу несколько вещей:

1. Добыча нефти на одного жителя в Эмиратах в 30 раз больше чем в России. А экспорт еще больше. Каждый гражданин уже по факту рождения получает от государства >30 тысяч долларов
2. Куском пустыни эмираты были 40 лет назад.
3. Россия не тупо прожирала эти деньги. Она их вкладывала в экономику, насколько та могла их переварить, а то что не могла шло в стабфонд. И время показало, что это очень правильно.

[Вадим К]

Уже объяснял все много раз. Повторяться не имеет смысла.

Вы "много раз" повторили не совсем умный лозунг, что если есть производство товаров народного потребления (а именно бытовых электротоваров и легковых а/м), то уровень жизни хороший.
Когда же я Вам привожу пример стран прекрасно живущих без оного, Вы мне начинаете рассказывать, что

В Австралии и НЗ уровень жизни отличный (что и понятно - бывшие колонии Британии, экономика строилась по западному образцу), только вот с Великой Семеркой не сравнятся. Не так разносторонне развита экономика. И в производстве в том числе.
Что есть в Нидерландах чуть выше перечислил Бозон.

А Вы вообще "равняли" хоть по чему-нибудь? Или просто отпотолочные представления обывателя выдаёте за некую сакральную истину?
В отличии от Вас, я свои доводы могу обосновать цифрами:
http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013
Итак, что мы видим? В лидерах далеко не "страны семёрки"
Начинаются они только с 6-го места...Канадой, далее Япония и Штаты. Следующий представитель семёрки Франция аж на 16-ом месте, далее Италия, Англия, а Германия вообще вылетела за пределы 20ки.

Вы и дальше будете утверждать, что страны типа Австралии и Новой Зеландии "с Великой Семеркой не сравнятся"?

[Вадим К]

Пример неправильный. В эмиратах гораздо меньше народу в расчете на одну скважину и гораздо справедливее распределение доходов от нефти. Эмираты физически не в сосотоянии "прожрать" свою нефть, России же это вполне удается. Хорошо хоть в Стабфонд немножко заначили. Не все сразу стырили.

Поскольку Юл где-то потерялся могу уделить немного времени Вам.
Итак. Можете всё то же самое, но в цифрах. Я имею ввиду "прожрали и стырили".
Я бы на Вашем месте после поста Вразлёта вообще-то поостерёгся втягиваться в данную дискуссию, но "а вдруг" Вам удасться доказать, что Земля квадратная. С нетерпением жду аргументов.

[Бозон]

Я бы на Вашем месте после поста Вразлёта вообще-то поостерёгся втягиваться в данную дискуссию, но "а вдруг" Вам удасться доказать, что Земля квадратная. С нетерпением жду аргументов.

Возможно, Вы уже заметили, что я с Вами вообще не дискутирую. Потому что дискуссия неизменно скатывается к "квадратной Земле" и закону Ома для участка цепи.
Когда и чего мне стеречься- не Ваша проблема, я думаю. Мы уж тут как - нибудь...