ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

на фото німецький диверсійний загін з підрозділу абверу "Бранденбург" під командуванням лейтенанта Ганса-Альбрехта Херцнера, який пізніше в чині обер-лейтенанта командував Спеціальним батальйоном Абверу «Нахтігаль» («Соловей») імені С. Бандери, що сформований у березні-квітні 1941 року.
власне у складі загону для операції на з/д станції Mosty на перевалі Jablunka - німці з "Бранденбургу" і польські фольксдойче

Что на это скажешь?

Хочу отметить, что батальон "Нахтигаль" не входил в состав полка "Бранденбург 800"(как это часто говорят). Во время штурма Львова, батальон подчинялся командиру 1-го батальона "Бранденбург" оперативно. После захвата Львова, весь личный состав "Нахтигаль" был отправлен в отпуск.
Некоторые источники "наполегливо" пытаются приписать "Нахтигаль" к абверу, но это не так. ДУН являлись отдельным воинским подразделением.
Сам факт того, что Оберлендер(офицер связи ОКХ) осуществлял связь батальона непосредственно с генштабом, говорит о том, что батальон выполнял приказы не командования абвера, а руководства генштаба.
Исследуя этот вопрос , я обратил на это внимание.
Часто историки этот момент упускают, неумышленно или нет, вопрос риторический.
Просто очень хочется привязать оуновцев к немцам.
ОУН использовала немцев в своих целях, так же как немцы пытались использовать ОУН в своих.
Вот где-то так...

[Лабик]

Хочу отметить, что батальон "Нахтигаль" не входил в состав полка "Бранденбург 800"(как это часто говорят). Во время штурма Львова, батальон подчинялся командиру 1-го батальона "Бранденбург" оперативно. После захвата Львова, весь личный состав "Нахтигаль" был отправлен в отпуск.
Некоторые источники "наполегливо" пытаются приписать "Нахтигаль" к абверу, но это не так. ДУН являлись отдельным воинским подразделением.
Сам факт того, что Оберлендер(офицер связи ОКХ) осуществлял связь батальона непосредственно с генштабом, говорит о том, что батальон выполнял приказы не командования абвера, а руководства генштаба.
Исследуя этот вопрос , я обратил на это внимание.
Часто историки этот момент упускают, неумышленно или нет, вопрос риторический.
Просто очень хочется привязать оуновцев к немцам.
ОУН использовала немцев в своих целях, так же как немцы пытались использовать ОУН в своих.
Вот где-то так...

В каких таких своих целях????Они на самом деле думали что немцы помогут убрать советы и оставят их в покое????наверное немцы не пытались, а всетаки использовали в своих целях)))а у руководству ОУН просто не хватало мозгов использовать кого то в своих целях))

[Salexis11]

Хочу отметить, что батальон "Нахтигаль" не входил в состав полка "Бранденбург 800"(как это часто говорят). Во время штурма Львова, батальон подчинялся командиру 1-го батальона "Бранденбург" оперативно. После захвата Львова, весь личный состав "Нахтигаль" был отправлен в отпуск.

Прямо уж штурма Вам же не надо напоминать, какого числа советскими войсками был оставлен Львов, а какого числа туда вломились ДУН.
Прославились погромами, решением польского и еврейского вопросов, перетрудились и ушли в отпуск.

Некоторые источники "наполегливо" пытаются приписать "Нахтигаль" к абверу, но это не так. ДУН являлись отдельным воинским подразделением.

Это верно технически, но ведь даже подготовку "нахтигалевцы" частично проходили в Бранденбурге. В тех же местах, где и диверсанты "Бранденбург-800". А там им пайки выдавал штаб ОКХ или всё-таки абвер?

Сам факт того, что Оберлендер(офицер связи ОКХ) осуществлял связь батальона непосредственно с генштабом, говорит о том, что батальон выполнял приказы не командования абвера, а руководства генштаба.
]Исследуя этот вопрос , я обратил на это внимание.
Часто историки этот момент упускают, неумышленно или нет, вопрос риторический.
Просто очень хочется привязать оуновцев к немцам.
ОУН использовала немцев в своих целях, так же как немцы пытались использовать ОУН в своих.
Вот где-то так...

А какая по сути разница, кто им отдавал приказы - командование вермахта, командование абвера, или штаб Кригсмарине. Это всё равно немцы, или были какие-то "правильные" немцы и "неправильные"?

[bobbob]

В каких таких своих целях????Они на самом деле думали что немцы помогут убрать советы и оставят их в покое????наверное немцы не пытались, а всетаки использовали в своих целях)))а у руководству ОУН просто не хватало мозгов использовать кого то в своих целях))

Вопрос в общем-то классический...Конечно же руководство ОУН(Б) не рассчитывало на немцев, как на союзников. Это понятно и идиоту...
Раскол ОУН произошел именно на этой почве. Мельник призывал к сотрудничеству с нацистской Германией, а Бандера к опоре на собственные силы.
Участие в боевых действиях против Польши и СССР, рассматривалось исключительно в плане подготовки войсковых кадров для ОУН. Хотя финансовая составляющая тоже имела значение. Я имею в виду сотрудничество по линии разведки и диверсионной деятельности.

[bobbob]

Прямо уж штурма Вам же не надо напоминать, какого числа советскими войсками был оставлен Львов, а какого числа туда вломились ДУН.
Прославились погромами, решением польского и еврейского вопросов, перетрудились и ушли в отпуск.

Это верно технически, но ведь даже подготовку "нахтигалевцы" частично проходили в Бранденбурге. В тех же местах, где и диверсанты "Бранденбург-800". А там им пайки выдавал штаб ОКХ или всё-таки абвер?

А какая по сути разница, кто им отдавал приказы - командование вермахта, командование абвера, или штаб Кригсмарине. Это всё равно немцы, или были какие-то "правильные" немцы и "неправильные"?

Ну по поводу "штурма" Вы можете почитать материалы российских военных журналов, которые в один голос называют штурм Львова подразделениями "Бранденбург 800" и "Нахтигаль", " молниеносной операцией" по захвату стратегических объектов.
Мне собственно по фигу Ваше мнение по этому поводу, т.к. Вы или не смыслите в этом ничего, или просто троллите по теме...
А по поводу "пайков", то это к помполитам, а не к историкам

[Salexis11]

Ну по поводу "штурма" Вы можете почитать материалы российских военных журналов, которые в один голос называют штурм Львова подразделениями "Бранденбург 800" и "Нахтигаль", " молниеносной операцией" по захвату стратегических объектов.

И вы с радостью воспользовались этой риторикой.

Мне собственно по фигу Ваше мнение по этому поводу, т.к. Вы или не смыслите в этом ничего, или просто троллите по теме...
А по поводу "пайков", то это к помполитам, а не к историкам

Ясно, с немцами вопрос закрыт, тогда я действительно не понимаю, зачем вы вдруг блеснули осведомлённостью о немецкой иерархии, если вам всё пофиг

[bobbob]

И вы с радостью воспользовались этой риторикой.

Ясно, с немцами вопрос закрыт, тогда я действительно не понимаю, зачем вы вдруг блеснули осведомлённостью о немецкой иерархии, если вам всё пофиг

Мне не "пофиг", потому что я хочу чтобы в историю не примешивали политику и всякие выдумки аля Симоненко...
История, это в \первую очередь факты, на которые и стоит опираться.
Все остальное от Лукавого, как Вы понимаете

[Salexis11]

Мне не "пофиг", потому что я хочу чтобы в историю не примешивали политику и всякие выдумки аля Симоненко...
История, это в \первую очередь факты, на которые и стоит опираться.
Все остальное от Лукавого, как Вы понимаете

Красиво сказано. Если бы я не знал ваших политических убеждений по общению в этой и в соседних темах, то поверил бы в вашу искреннюю объективность

[bobbob]

Красиво сказано. Если бы я не знал ваших политических убеждений по общению в этой и в соседних темах, то поверил бы в вашу искреннюю объективность

Мои политические убеждения конечно же на меня влияют
Однако даже мои "однодумці" иногда меня критикуют... за "толерантність"
Я давно эту тему обсуждаю и исследую... Наверное нельзя всем угодить.
А уж противникам...тем более

[ALKA]

Мне не "пофиг", потому что я хочу чтобы в историю не примешивали политику и всякие выдумки аля Симоненко...
История, это в \первую очередь факты, на которые и стоит опираться.
Все остальное от Лукавого, как Вы понимаете

Да ! давайте обсудим воспоминание Андрушевского (?) о грошах и масле которое было в достатке у бандеры св "концлагере"..вы этому источнику доверяете и если да....будем считать это заключением или держанием псов на цепи ? ...заранее благодарен за конструктив.

[bobbob]

Да ! давайте обсудим воспоминание Андрушевского (?) о грошах и масле которое было в достатке у бандеры св "концлагере"..вы этому источнику доверяете и если да....будем считать это заключением или держанием псов на цепи ? ...заранее благодарен за конструктив.

Да я не против, дружище В Заксенхаузене работала программа Международного Красного Креста и все заключенные могли получать помощь от них и своих родственников. Бандера получал передачи от своих соратников и жены. Это совсем не секрет. А что собственно Вас так беспокоит? Наверное то, что такого не было в лагерях сталинских?
Ну так уж получилось...

[RJK]

Часто историки этот момент упускают, неумышленно или нет, вопрос риторический.
Просто очень хочется привязать оуновцев к немцам.
ОУН использовала немцев в своих целях, так же как немцы пытались использовать ОУН в своих.

Скажите, а у шучманшафтера шухевича тоже была кроме сине - желтой нашивка «Верный, Храбрый, Послушный»?



Или верный и послушный шухевич ходил без этой нашивки?

[ALKA]

Да я не против, дружище В Заксенхаузене работала программа Международного Красного Креста и все заключенные могли получать помощь от них и своих родственников. Бандера получал передачи от своих соратников и жены. Это совсем не секрет. А что собственно Вас так беспокоит?

та вы шо...а гроши ? гроши зачем ? там была пивная ?...кстати,надеюсь что к сыну сталина жена тоже приезжала на свиданки...шо не ? ...ну хотя бы к карбышеву ?

[bobbob]

Скажите, а у шучманшафтера шухевича тоже была кроме сине - желтой нашивка «Верный, Храбрый, Послушный»?



Или верный и послушный шухевич ходил без этой нашивки?

Да это не суть важно.
Если Вам интересно, то батальоны шуцманшафт не входили в структуру СС

[ALKA]

Да это не суть важно.
Если Вам интересно, то батальоны шуцманшафт не входили в структуру СС

наконец то вы прозрели! ....более важен вопрос что он делал в немецкой армии( пока бандера кушал масло)....ведь большой кукиш от гитлера был им показан еше в июле 41-го ....

[bobbob]

та вы шо...а гроши ? гроши зачем ? там была пивная ?...кстати,надеюсь что к сыну сталина жена тоже приезжала на свиданки...шо не ? ...ну хотя бы к карбышеву ?

По поводу жены Сталина... Как Вы думаете, кто нибудь позволил бы ей поехать на свидание? Ответа не нужно...
Ну о Карбышеве я даже говорить не хочу Если Вы верите в сказки советского агитпропа, то флаг Вам в руки
А Вы действительно в это верите!?

[bobbob]

ALKA, Я с Вас немогу...

[ALKA]

После захвата Львова, весь личный состав "Нахтигаль" был отправлен в отпуск.

перетрудились пацаны....то есть хотите сказать что личный состав батальона немецким командованием не контролировался и находился он во львове ? ...

[RJK]

Да это не суть важно.
Если Вам интересно, то батальоны шуцманшафт не входили в структуру СС

А это нашивка не структуры сс - "верный и послушный" это как раз нашивка для шуцнамшафтеров

[ALKA]

По поводу жены Сталина... Как Вы думаете, кто нибудь позволил бы ей поехать на свидание? Ответа не нужно...

нужен нужен....вы подтверждаете то что бандера немцам был нужен живым,сексуальноудовлетворенным и упитанным...собственно я это и хотел сказать.Ответа не нужно.))))

хотя один ответ завис...зачем все таки заключенным в заключении нужны были гроши ?????

в его гиНу о Карбышеве я даже говорить не хочуА Вы действительно в это верите! Если Вы верите в сказки советского агитпропа, то флаг Вам в руки

в его гибель ?...считаете что он выжил ? ...расскажите.